Der Thread zum Thema Migration

Man sollte jetzt auch nicht so tun, als ob alle Syrer für immer hier bleiben werden. Sobald in Syrien wieder halbwegs Ruhe herrscht, sind doch 80%+ eh wieder weg, oder glaubt ihr, deutsche Systembauten, in denen man sich seinen Raum mit 2-5 wildfremden Menschen teilt, Eltern und Frau und Kinder irgendwo anders auf der Welt und 300 € im Monat sind so ein großer Anreiz, dass man das für sein ganze Leben haben möchte. o_O Zumal wenn man nach Kriegsende dann nicht mal mehr eine Aufenthaltsgenehmigung hat. :rolleyes:

genau, ist ja nicht so als könnte man nicht seine familie nachholen als anerkannter flüchtling aus syrien und bekäme eine reguläre wohnung, ne familie von der 2 erwachsene dann hartz4 regelsatz beziehen und kindergeld bekommen ohne einen finger dafür zu krümmen, hat bestimmt einen megaanreiz zurück in ihr zerbombtes land zu gehen, aber sicher doch..:rolleyes:

in den 90ern sind alle flüchtlinge aus jugoslawien ja auch sofort freiwillig wieder ausgereist richtig?
 
ach komm schon , ruhe in syrien , wann soll das sein? wer weiß wie lang das geht, damit z uargumentieren brignt doch echt ma gar nix
abgesehen davon sidn 300 euro für nix natürlich ein anreiz wenn man in ein kriegsgezeichnetes land zurückkehren soll
 
Es kommen doch auch nicht umsonst tausende aus Ländern wo der eigentliche Krieg seit ner weile vorbei ist oder gar kein Krieg herrschte...

Mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht verstehe was daran human sein soll hier 1 Flüchtling zum Preis von 50-70 in angrenzenden Ländern seine Zeit absitzen zu lassen.
 
Man sollte jetzt auch nicht so tun, als ob alle Syrer für immer hier bleiben werden. Sobald in Syrien wieder halbwegs Ruhe herrscht, sind doch 80%+ eh wieder weg, oder glaubt ihr, deutsche Systembauten, in denen man sich seinen Raum mit 2-5 wildfremden Menschen teilt, Eltern und Frau und Kinder irgendwo anders auf der Welt und 300 € im Monat sind so ein großer Anreiz, dass man das für sein ganze Leben haben möchte. o_O Zumal wenn man nach Kriegsende dann nicht mal mehr eine Aufenthaltsgenehmigung hat. :rolleyes:

nicht nur das in Syrien wieder Ruhe sein muss, damit Asyl nicht mehr gewährt wird, müsste das Land auch sicher genug sein, um eine Abschiebung verantworten zu können. Egal wie der Krieg ausgeht, ist das in den nächsten Jahren nicht in Sicht. Wir müssen uns darauf einstellen, dass ein Großteil gezwungenermaßen bleibt.
 
und die aktuelle flüchtlingskrise verschärft die probleme des demografischen wandels noch.
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wirtschaftswunder:
http://www.faz.net/aktuell/politik/...-von-fluechtlingen-in-rosenheim-14092678.html

und die nächste generation - gibt es nich wirklich, es kommen ja fast nur männer...
und wenn es sie gäbe - die reproduktion sozialer ungleichheit im bildungssystem ist in brd schon immer ziemlich fix.

es kommen etwa 2/3 angehörige des männlichen geschlechts im moment und viele möchten ihre familien nachholen. und die "reproduktion sozialer ungleichheit im bildungssystem" hängt von vielen faktoren ab, nicht zuletzt von motivation und ja, auch vererbter intelligenz. die deutsche unterschicht besitzt im mittel von weder noch besonders viel, das ist bei syrischen flüchtlingen anders.

'sprachkurse', 'schule', 'ausbildung'... sagt sich halt immer leicht.

in der praxis heisst das, dass ein (fast) erwachsener erst mehrere jahre sprach- und allgemeinen unterricht hätte und danach dann nochmal jahrelang eine ausbildung macht - um am ende kaum mehr zu bekommen als er auch ohne alles bekäme.
und sicher sind viele motiviert - motiviert geld zu verdienen, nicht 6 jahre die schulbank zu drücken.

hier sind jetzt auch staat und wirtschaft gefragt, alternative formen von ausbildung und arbeit anzubieten. sprache und beruf kann man auch simultan erlernen. wichtig ist eine individuelle förderung ohne bürokratische hemmnisse. wenn man die leute stur ins deutsche system quetschen will, ist das weder effizient noch gesellschaftlich hilfreich.

generell frag ich mich, wieso es immer als wirtschaftlicher nutzen verkauft werden muss!?
ich dachte es geht hier um hilfe für notleidende flüchtlinge, humanitären imperativ etc

mit unrealistischen wirtschaftswunder-ankündigungen wird nur weiter die 'die politik verarscht uns alle wir sind das volk' stimmung angeheizt.

deshalb sollte man auch keine kurzfristigen wirtschaftswunder-ankündigungen machen, sondern den leuten klarmachen, dass die flüchtlinge kurz- und mittelfristig was kosten, aber langfristig unsere rente sichern.
 
deshalb sollte man auch keine kurzfristigen wirtschaftswunder-ankündigungen machen, sondern den leuten klarmachen, dass die flüchtlinge kurz- und mittelfristig was kosten, aber langfristig unsere rente sichern.

oder ehrlich sein und sagen, dass sie langfristig das rentenproblem verschärfen.

"und die "reproduktion sozialer ungleichheit im bildungssystem" hängt von vielen faktoren ab, nicht zuletzt von motivation und ja, auch vererbter intelligenz. die deutsche unterschicht besitzt im mittel von weder noch besonders viel"

#sarrazin
 
Ich finde deine Argumentation auch etwas naiv @Gronka Lanka. Diese intensive Förderung würde vielleicht bei einer relativ kleinen Gruppe funktionieren, aber garantiert nicht bei einer Million Flüchtlingen. Und das nicht in einem Staat, dessen Gesellschaft & Institutionen nicht auf so einer starke Einwanderung hin ausgelegt sind.
 
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oder ehrlich sein und sagen, dass sie langfristig das rentenproblem verschärfen.

wieso sollte man denn lügen? o_O

"und die "reproduktion sozialer ungleichheit im bildungssystem" hängt von vielen faktoren ab, nicht zuletzt von motivation und ja, auch vererbter intelligenz. die deutsche unterschicht besitzt im mittel von weder noch besonders viel"

#sarrazin

ja, sarrazin. :eek: in dem teil stimm ich ihm zu, in sehr vielem anderen natürlich nicht.

Ich finde deine Argumentation auch etwas naiv @Gronka Lanka.

willst du micht jetzt mit diesem impfgegner-arzt-trottel in einen topf schmeißen oder war das ein verschreiber? o_O

Diese intensive Förderung würde vielleicht bei einer relativ kleinen Gruppe funktionieren, aber garantiert nicht bei einer Million Flüchtlingen. Und das nicht in einem Staat, dessen Gesellschaft & Institutionen nicht auf so einer starke Einwanderung hin ausgelegt sind.

ich rede von individueller förderung, nicht von intensiver förderung. es braucht keine einzelbetreuung, es braucht die richtigen angebote, also z.b. unterricht auf verschiedenen kompetenzlevels. und was meinst du damit, dass "Gesellschaft & Institutionen nicht auf so einer starke Einwanderung hin ausgelegt sind"?

selbst ludger wößmann, den daffy hier indirekt zitiert (indem er seine pessimistischen zahlen verwendet), sieht das ganze nicht so schwarz wie ihr, bzw. sieht eben auch die verantwortung dafür, ob das mit der integration klappt, bei den deutschen:

Um zumindest die Probleme mit der Sprache und der mangelnden Vorbildung in den Griff zu bekommen, schlägt Experte Wößmann gezielte Programme vor. "Ein- bis zweijährige teilqualifizierende Ausbildungen zum Beispiel zum Krankenpflegehelfer oder Maurer mit parallelem Sprachkurs könnten eine Möglichkeit sein", sagt er. "Wir sollten aber realistischerweise davon ausgehen, dass die Integration in den Arbeitsmarkt ein langer, steiniger Weg wird und pragmatische und flexible Lösungen in der Bildungs- und Arbeitsmarktpolitik erfordert." -- http://www.welt.de/wirtschaft/artic...-Schulbildung-von-Fluechtlingen-wirklich.html



ZEIT: Was kann die Politik tun?

Wößmann: Sie muss die Hürden für die Geringqualifizierten abbauen, zum Beispiel die Vorrangprüfung aussetzen, und zugleich die trotz allem nicht wenigen Menschen, die einen Berufs- oder Hochschulabschluss haben, so schnell wie möglich in qualifizierte Jobs bringen. Schon das ist eine riesige Herausforderung, solange die Asylverfahren so unverantwortlich lange dauern. Sie werden nicht mit dem gleichen Nachdruck Deutsch lernen oder sich in eine Gesellschaft integrieren, wenn erst 15 Monate vergehen, bis sie wissen, ob sie bleiben können.

ZEIT: Der Migrationsforscher Rainer Bauböck sagt, in zehn Jahren würden die Menschen Kanzlerin Merkel danken, weil die Aufnahme der Flüchtlinge nicht nur humanitär richtig gewesen sei, sondern auch zum Vorteil des Wirtschaftsstandorts Deutschland war.

Wößmann: Zu meinen, dass die erwachsenen Flüchtlinge bei uns den Fachkräftemangel lösen werden, halte ich nicht für realistisch. Was uns in den vergangenen Jahren geholfen hat, war die Zuwanderung gut ausgebildeter Menschen aus anderen europäischen Ländern. Und doch kann Bauböck am Ende recht haben – wenn wir den Zeithorizont erweitern. Wenn wir es jetzt richtig machen bei den Kindern der Flüchtlinge, wenn wir zugleich ihren Eltern eine Chance auf Arbeit und Integration geben, dann werden die Kinder es sein, die in 25 Jahren unsere demografischen Probleme verringern. -- http://www.zeit.de/2015/47/integration-fluechtlinge-schule-bildung-herausforderung
 
wieso sollte man denn lügen? o_O

sie lügen, weil sie denken, sie könnten damit die 'dumme masse' auf kurs bringen. checken aber anscheinend nich, dass sie genau das gegenteil damit bewirken.
#reschkefernsehen

"ja, sarrazin. :eek: in dem teil stimm ich ihm zu, in sehr vielem anderen natürlich nicht."

wenn du deiner aussage noch hinzufügst, dass die unterschicht mehr nachwuchs hat, dann hast du die zentrale aussage von 'deutschland schafft sich ab' zusammengefasst.
 
es kommen etwa 2/3 angehörige des männlichen geschlechts im moment und viele möchten ihre familien nachholen. und die "reproduktion sozialer ungleichheit im bildungssystem" hängt von vielen faktoren ab, nicht zuletzt von motivation und ja, auch vererbter intelligenz. die deutsche unterschicht besitzt im mittel von weder noch besonders viel, das ist bei syrischen flüchtlingen anders.

steile these, akhi

Diese Ergebnismuster untermauert eine jüngst in Chemnitz durchgeführte Studie: Asylbewerber mit Universitätsstudium wiesen in mathematischen und figuralen Aufgaben einen Durchschnitts-IQ von 93 auf - ein Fähigkeitsniveau von einheimischen Realschülern.

http://www.focus.de/finanzen/news/w...ngenieure-auf-realschulniveau_id_5016680.html
 
sie lügen, weil sie denken, sie könnten damit die 'dumme masse' auf kurs bringen. checken aber anscheinend nich, dass sie genau das gegenteil damit bewirken.
#reschkefernsehen

stellst du dich grad absichtlich dumm?

steile these, akhi

Diese Ergebnismuster untermauert eine jüngst in Chemnitz durchgeführte Studie: Asylbewerber mit Universitätsstudium wiesen in mathematischen und figuralen Aufgaben einen Durchschnitts-IQ von 93 auf - ein Fähigkeitsniveau von einheimischen Realschülern.

http://www.focus.de/finanzen/news/w...ngenieure-auf-realschulniveau_id_5016680.html

mein punkt ist, dass aus syrien nicht die unterschicht flieht, sondern mehr oder weniger ein querschnitt der gesellschaft, während die deutsche unterschicht halt durchaus auch zum großen teil mangels fähigkeiten zur unterschicht wurde.

und die zitierte studie kannst du in die tonne kloppen: "Zu der Studie mit den Asylbewerbern sagte er, es handele sich um eine Bachelor-Arbeit. Dem IQ-Test unterzogen sich demnach 29 Personen aus Syrien, Tunesien, Libyen und Russland." --> erstens: kleine stichprobe, zweitens: hat der bachelorand es wirklich geschafft, die aufgabenstellung trotz sprachbarriere in jedem einzelnen fall hinreichend klar zu formulieren? das darf jedenfalls sehr stark bezweifelt werden.

http://www.freiepresse.de/NACHRICHT...d-der-IQ-von-Asylbewerbern-artikel9373832.php
und da der link grad down ist: https://web.archive.org/web/2016012...d-der-IQ-von-Asylbewerbern-artikel9373832.php
 
Vor allem ist die Studie dermaßen daneben, dass sich selbst die Fakultät distanziert hat

Die Fakultät für Human- und Sozialwissenschaften und das Institut für Psychologie der Universität Chemnitz distanzierten sich daraufhin öffentlich von ihrem Professor. Kritisiert wurde seitens seiner Kollegen insbesondere die Vermischung von Meinung und vorgeblichen Fakten und die daraus gezogenen diskriminierenden Schlussfolgerungen.
 
stellst du dich grad absichtlich dumm?

jo.
wie alle schlauen #reschkefernsehen-leute weiss ich ja in wirklichkeit auch, dass es nich wie in frankreich wird, sondern spätestens die nächste generation unser wirtschaftswunder einfährt.
man muss halt sprachkurse anbieten, die wirtschaft muss flexibel sein, man muss individuell fördern, bürokratische hürden abbaun, man muss geld in die hand nehmen und das ganze als investition in die zukunft sehen, alte fehler dürfen nicht wiederholt werden...
dann kann nix mehr schiefgehn.

und 80% gehn ja eh zurück wie wir heute gelernt haben.

die flüchtlinge sind etwa wie schrödingers katze... gleichzeitig nur kurzfristig hier und die zukunft.
 
@Partisanen=187 gut, dann gehen wir mal von 10 jahren aus...ich mein vor 10jahren wusstest du doch auch nicht wo genau syrien liegt, was für probleme dort herrschen etc pp
 
stellst du dich grad absichtlich dumm?



mein punkt ist, dass aus syrien nicht die unterschicht flieht, sondern mehr oder weniger ein querschnitt der gesellschaft, während die deutsche unterschicht halt durchaus auch zum großen teil mangels fähigkeiten zur unterschicht wurde.

und die zitierte studie kannst du in die tonne kloppen: "Zu der Studie mit den Asylbewerbern sagte er, es handele sich um eine Bachelor-Arbeit. Dem IQ-Test unterzogen sich demnach 29 Personen aus Syrien, Tunesien, Libyen und Russland." --> erstens: kleine stichprobe, zweitens: hat der bachelorand es wirklich geschafft, die aufgabenstellung trotz sprachbarriere in jedem einzelnen fall hinreichend klar zu formulieren? das darf jedenfalls sehr stark bezweifelt werden.

http://www.freiepresse.de/NACHRICHT...d-der-IQ-von-Asylbewerbern-artikel9373832.php
und da der link grad down ist: https://web.archive.org/web/2016012...d-der-IQ-von-Asylbewerbern-artikel9373832.php

Der wissenschaftliche Wert von BA, MA oder Diplom-Arbeiten ist annährend null. Das weiß man doch seit dieser unsäglichen "Kevin"-"Studie" einer Lehramtsstudentin.
 
Wer hat diesen Begriff verwendet? Gronka? Svansen?

keine ahnung.
wieso?

Das weiß man doch seit dieser unsäglichen "Kevin"-"Studie" einer Lehramtsstudentin.

was hat denn an der nich gepasst?
klang doch total plausibel und das forschungsdsign warn doch ne ganz einfache varianzanalyse, da brauch man ja auch nich allzuviele teilnehmer für signifikante ergebnisse...
 
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