Türkei-Thread (Politik, Kultur, Sehenswürdigkeiten...)

die PKK als Terrororganisation sehen

Eine terroristische Gruppe


  • ist nicht staatlich legitimiert oder im Besitz der Macht;
  • ist politisch, ideologisch oder religiös motiviert und hat – wie auch immer definierte
  • längerfristige Ziele; operiert in der Illegalität als klandestine Organisation oder Zusammenschluss loser Zellen;
  • ist oftmals, aber nicht zwangsläufig, hierarchisch geordnet, fast immer jedoch gibt es funktionale Gliederungen für spezifische Aufgaben, wie z. B. die Vorbereitung von Anschlägen;
  • wendet als primäres Mittel physische Gewalt an, auch wenn psychische Wirkungen intendiert sind;
  • will Angst und Schrecken verbreiten, auf gesellschaftliche Verhältnisse aufmerksam machen, Meinungen und Handlungen beeinflussen oder zu Umstürzen und Volksaufständen beitragen, aber niemals längerfristig ein großes Territorium im militärischen Sinne mit eigenen Leuten besetzen;
  • hat immer einen von ihr selbst definierten Feind;
  • zielt bei ihren Aktionen nicht nur auf den Feind, sondern der Tod Unbeteiligter wird geplant oder billigend in Kauf genommen;
  • bedient sich sowohl der "Propaganda der Tat" als auch der "Propaganda des Worts" und bekennt sich zu ihren gewaltsamen Aktionen (Geiselnahmen, Bombendrohungen Attentaten, Flugzeugentführungen, Morden);
  • plant spektakuläre Aktionen, sie sollen eine massenmediale Wirkung erzielen, die breite Öffentlichkeit erreichen und einen langfristigen psychologischen Effekt herbeiführen;
  • verfügt über eine Logistik sowie Finanzierungsquellen;
  • hat in der Regel eine Unterstützer- und/oder Sympathisantenszene.

Erfüllt doch jeden Punkt die PKK.
 
Die PKK hat eine ziemlich blutige und teilweise widerliche Historie (Kindersoldaten)
Und dass von Australien bis EU die Partei als terroristisch einstuft, sollte man auch nicht vergessen. Und dass die PKK dafür in Russland frei agieren kann, spricht auch nicht für ihre Integrität.
Das größte Argument sind aber tote Zivilisten.
Gut gemeinter Terror ist genauso Terror.
 
Welche denn nicht und was ist deine Definition von Terrorismus?
"Eine terroristische Gruppe will ... niemals längerfristig ein großes Territorium im militärischen Sinne mit eigenen Leuten besetzen;"
siehst du das bezüglich der PKK so oder wie? falls nicht würde die PKK ja nicht alle punkte erfüllen.

ich habe keine definition vor terror. nur ist es halt leicht durchschaubar was ihr damit bezweckt, wenn ihr die PKK als terrororganisation seht. wenn der türkische staat kurdische dörfer und städte bombardiert, hört man von euch nämlich nichts über den türkischen staatsterror.

ich finde man muss eine bewertung von der ideologischen seite her vornehmen. nach deiner argumentation war ja auch georg elser terrorist und der ANC eine terrororganisation. kannst dir ja mal ein buch über die PKK oder rojava - z.b. "Revolution in Rojava" von dem nächsten monat die neue auflage erscheint - durchlesen falls du dich mit der ideologie auseinandersetzen willst.
 
wenn der türkische staat kurdische dörfer und städte bombardiert, hört man von euch nämlich nichts über den türkischen staatsterror.
Terror :rolleyes:
im ganzen Westen wird die militärische Vorgehensweise der Türkei kritisiert. Ist jedoch dennoch kein Terror, weil a) die Türkei Hoheitsrechte in diesem Territorium hat (nein es gibt immer noch kein Kurdistan) und b) diese Angriffe auf die PKK abzielen.
Die Argumentation ist in sich nicht schlüssig: Die PKK mordet und foltert, tötet Zivilisten und greift darüber hinaus Staatsorgane an, aber verantwortlich ist der türkische "Staatsterror". Was ein Quatsch. Die Türkei ist selbstverständlich für die massiven Menschenrechtsverletzungen im Osten anzuklagen, aber die PKK ist und bleibt eine Terrororganisation die vor allem ihren Terror auf Zivilisten und Kurden konzentrieren. Sie rekrutieren sich vor allem durch Epressung und Gewalt.
"Freiheitskämpfer" :rolleyes:
 
Terror :rolleyes:
im ganzen Westen wird die militärische Vorgehensweise der Türkei kritisiert. Ist jedoch dennoch kein Terror, weil a) die Türkei Hoheitsrechte in diesem Territorium hat (nein es gibt immer noch kein Kurdistan) und b) diese Angriffe auf die PKK abzielen.
Die Argumentation ist in sich nicht schlüssig: Die PKK mordet und foltert, tötet Zivilisten und greift darüber hinaus Staatsorgane an, aber verantwortlich ist der türkische "Staatsterror". Was ein Quatsch. Die Türkei ist selbstverständlich für die massiven Menschenrechtsverletzungen im Osten anzuklagen, aber die PKK ist und bleibt eine Terrororganisation die vor allem ihren Terror auf Zivilisten und Kurden konzentrieren. Sie rekrutieren sich vor allem durch Epressung und Gewalt.
"Freiheitskämpfer" :rolleyes:
a) die türkei tötet auch in den kurdischen gebieten im irak und syrien zivilisten, wo sie keine hoheitsrechte hat. davon abgesehen hat sich die türkei die hoheitsrechte über die kurdengebiete doch selber gegeben - was soll das für ein argument sein?
b) nö, angriffe des militärs zielen auch auf zivilisten ab wenn dörfer im kandil-gebiet bombardiert werden. die PKKler wohnen ja nicht in den dörfern und werden vor luftangriffen gewarnt. die angriffe der PKK richten sich gegen das türkische militär und polizei (polizeibus gesprengt, polieistation gesprengt, truppentransporter gesprengt, militärstützpunkt angegriffen, ...)

dass die gründung der PKK zu 100% eine reaktion auf die unterdrückung durch die türkei war hast du ja vor einem jahr schon anerkannt. und nach dem ende des waffenstillstandes letztes jahr war es der türkische staat der zuerst zivilisten tötete. es weiß auch jeder dass die PKK ihre angriffe auf türkisches militär und polizei konzentriert und nicht auf zivilisten/kurden. dass sich die PKK hauptsächlich aus linken rekrutiert ist auch bekannt. und als resultat aus der türkischen politik natürlich keine nachwuchsprobleme hat, was in diesen artikel gut deutlich wird:
http://www.welt.de/vermischtes/arti...ren-unschuldig-im-tuerkischen-Gefaengnis.html
 
die türkei tötet auch in den kurdischen gebieten im irak und syrien zivilisten, wo sie keine hoheitsrechte hat.
Ja, und das sind Menschenrechtsverletzungen. Punkt. Immer noch kein Terror, weil die Türkei die kurdischen Gebiete nicht bombardiert, weil dort kurdische Zivilisten leben, sondern es ein Rückzugort der PKK ist - die, wie wir festgestellt haben, eine Terrororganisation ist.

davon abgesehen hat sich die türkei die hoheitsrechte über die kurdengebiete doch selber gegeben - was soll das für ein argument sein?
Äh? Natürlich hat sie sich das Hoheitsrecht selbst gegeben, weil die Türkei den Krieg gewonnen hat und ihr Staatgebiet 1923 vertraglich festgelegt hat. Da gehören nebenbei auch Kurden dazu. Die Kurden die in der Türkei leben sind auch ein Teil der Türkei und damit auch automatisch "Besitzer" der Gebiete. Die Türkei wird aber niemals der PKK gehören. Das ist nicht nationalistisch gemeint, sondern faktisch. Die PKK kann zwar als Terrororganisation immensen Schaden anrichten, aber sie werden es niemals schaffen Gebiete zu erobern, weil ihnen dazu einfach die Manpower und Infrastruktur fehlt. Ein bewaffneter Kampf gegen die Türkei ist sinnlos und fordert nur Tote. Jedoch meistens nur auf kurdischer Seite und weniger auf der nicht-kurdischen Seite. "Nicht-kurdisch" absichtlich, weil Kurden als Staatsangehörige der Türkei ebenfalls Türken sind - nicht ethnisch, aber rechtlich.

ngriffe des militärs zielen auch auf zivilisten ab wenn dörfer im kandil-gebiet bombardiert werden. die PKKler wohnen ja nicht in den dörfern und werden vor luftangriffen gewarnt. die angriffe der PKK richten sich gegen das türkische militär und polizei (polizeibus gesprengt, polieistation gesprengt, truppentransporter gesprengt, militärstützpunkt angegriffen, ...)
Nein, es gibt keine Angriffe, die auf Zivilisten abzielen. Dazu wirst du keine nicht-kurdische Quelle finden, da das nur PKK Propaganda ist. Das türkische Militär geht brachial und unter massiven Verletzungen der Menschenrechte gegen die PKK vor, jedoch ist und bleibt das ein Krieg gegen eine Terrororganisation. Die Kritik ist hier an der falschen Stelle.
Doch die PKK benutzt vor allem zivile Einrichtungen als Rückzugsort

https://de.wikipedia.org/wiki/Kandil-Berge
"Seine Bedeutung erhält das Gebiet durch seine Funktion als Rückzugsgebiet der PKK und ihrer iranischen Teilorganisation, der Partei für ein Freies Leben in Kurdistan(„Partiya Jiyana Azad a Kurdistanê“, Abk. PJAK)."
die angriffe der PKK richten sich gegen das türkische militär und polizei (polizeibus gesprengt, polieistation gesprengt, truppentransporter gesprengt, militärstützpunkt angegriffen, ...)
Nein, tut es nicht. Die PKK greift gezielt Zivilisten - vor allem in Urlaubsorten und in den kurdischen Gebieten an.
https://de.wikipedia.org/wiki/Konflikt_zwischen_der_Republik_Türkei_und_der_PKK
Die PKK griff ihrerseits Zivilisten und insbesondere Dorfschützer an. Auf dem 3. Kongress der PKK im Oktober 1986 wurde die Ausweitung des bewaffneten Kampfes und dabei ein besonders scharfes Vorgehen gegen Dorfschützer beschlossen.[17] Zwischen Januar 1987 und November 1989 war die blutigste Phase.[18] Bei Überfällen auf Dörfer, in denen es Dorfschützer gab, sollen fast 400 Menschen, darunter Frauen und Kinder getötet worden sein.[19][20] Werden Überfälle mit weniger als fünf Todesopfern und gezielte Morde an Einzelnen hinzu gerechnet, so könnte die PKK zwischen 1984 und 1990 für den Tod von 1.200 Zivilisten verantwortlich gewesen sein.[21] Die Organisation selber nennt die Zahl von 1055 getöteten „Verrätern und Lehrer-Agenten“, die bei Aktionen gegen „Dorfschützer, Kollaborateure-Agenten und Spione“ zwischen dem 15. August 1984 und dem 31. Dezember 1988 getötet wurden.[22]

Frisch:
http://derstandard.at/2000038849772/Erneuter-Autobomben-Anschlag-in-der-Tuerkei
Unter den Verletzten seien sieben Zivilisten und zwei Polizisten. Die staatliche Nachrichtenagentur Anadolu berichtete, drei der Opfer seien schwerverletzt worden. Es ist der dritte Autobomben-Anschlag in der Türkei innerhalb von einer Woche. Am vergangenen Dienstag waren bei einem solchen Anschlag in der Millionenmetropole Istanbul sechs Polizisten und fünf Zivilisten getötet worden. Dazu bekannte sich die PKK-Splittergruppe TAK. Die TAK teilte inzwischen mit, eine im Jahr 1984 geborene Selbstmordattentäterin habe sich in dem Wagen in die Luft gesprengt.
Die Mär, dass die PKK nur Sicherheitskräfte angreift, kann man auch getrost zur Propaganda hinzufügen. Man greift Sicherheitskräfte nicht in Mitten von Istanbul an, sondern da, wo die Sicherheitskräfte das fiktive Land besetzen.

dass die gründung der PKK zu 100% eine reaktion auf die unterdrückung durch die türkei war hast du ja vor einem jahr schon anerkannt.
Das war dir aber bis vor kurzen nicht bekannt, weil du denkst, dass die PKK gegründet wurde, weil man ihnen "das Land" weggenommen hätte. Du musst dich schon besser in die Geschehnisse einarbeiten.

und nach dem ende des waffenstillstandes letztes jahr war es der türkische staat der zuerst zivilisten tötete.
Nein. Die PKK hat zwei Polizisten umgebracht und das war der Auslöser. Man kann keine Staatsorgane angreifen und dann darauf hoffen, dass ein Waffenstillstand eingehalten wird.

dass sich die PKK hauptsächlich aus linken rekrutiert ist auch bekannt.
Das stimmt nicht. Haben wir aber auch vor paar Seiten schon geklärt. Aber hier nochmal:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-08/pkk-kurden-linke-tuerkei/seite-2
Am erfolgreichsten rekrutiert die PKK ihren Nachwuchs nicht in linken Studentenzirkeln, sondern in Jugendgefängnissen. Wo minderjährige Kurden, manchmal noch Kinder, ohne Prozess wegen Terrorverdacht oder Separatismus jahrelang eingesperrt und danach "reif für die Berge" sind. Oder in den armen Stadtvierteln, bei den Flüchtlingsfamilien, die in den neunziger Jahren aus den zerstörten Dörfern in die größeren Städte kamen. Die Jugendlichen tragen noch die politischen Traumata ihrer Eltern in sich, haben keine beruflichen Perspektiven und sind geprägt vom Hass auf den Staat und Identitätslosigkeit.
Der Artikel beschreibt zu 100% Leute wie dich, die aus einer linken Sozialromantik und ohne Kenntniss der Thematik ganz naiv den Märchen über Freiheit und Gerechtigkeit glauben und denken, es handele sich dabei nur um einen "Freiheitskampf"

Und zum Nachwuchs. Klar mangelt es nicht an Nachwuchs. Die PKK Methoden sind ja bekannt:
http://www.focus.de/politik/deutschland/pkk-verfuehrte-maedchen_aid_175164.html
Die Fahnder vermuten weitere Opfer. Neben Sevin verschwanden in den vergangenen Wochen fünf kurdische Mädchen zwischen 14 und 17 Jahren aus dem Raum Celle. „Wir ermitteln in allen Fällen wegen des Verdachts der Entführung“, bestätigt der Lüneburger Oberstaatsanwalt Bruno Lüttmer.

Ist immer wieder schlimm, was für ein Unwissen du über die PKK zu tage legst und dann diskutieren willst.
"Rekrutieren sich aus Linken", "Greifen keine Zivilisten an"...
 
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-schwulenparade-in-istanbul-abgesagt-a-1098297.html
 
guter entertainmentfaktor heute auf der autobahn... vor mir fährt ein auto: hinten drauf ein großer aufkleber mit einem brüllenden löwen.. darüber folgender spruch: Şehitler Ölmez Vatan Bölünmez
:thumbsup:

was machen solche menschen in deutschland?
 
Nur zum Verständnis, "Şehitler ölmez vatan bölünmez" bedeutet soviel wie "Ich hasse Deutschland, es möge untergehen"
 
guter entertainmentfaktor heute auf der autobahn... vor mir fährt ein auto: hinten drauf ein großer aufkleber mit einem brüllenden löwen.. darüber folgender spruch: Şehitler Ölmez Vatan Bölünmez
:thumbsup:

was machen solche menschen in deutschland?
und hast du Ceza gegrüßt?
 
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