C
CHIKONINO
Gast
meiner meinung nach ist iran verloren...was aber kommt wenn Iran fällt? Die saudis?
Persien
- Ersteller Buckaroo Banzai
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Don Donat
Altgedient
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Wie gesagt, ein Iran wird unangreifbar, wenn er eine Atombombe hat, das hat Nordkorea sehr schön bewiesen. Das würde zu einer zunahme der Waffenlieferungen führen und die Region immens destabilisieren, z.B. Waffenlieferungen an die Hamas.
Und auch wenn man, wie ich, nicht glaubt, das mit einer Atombombe im Iran sofort die Apokalypse ausbricht, wer weiß, wer in 5 Jahren am Schalter der A-Bombe sitzt, und vor allem wie sehr er am Leben hängt? In China, Russland, USA, Frankreich usw. ist die wahrscheinlichkeit, das ein religiöser Fanatiker an die Macht kommt geringer als im Iran. Das würde die ganze Region ähnlich wie Pakistan/Indien zu einer tickenden, unberechenbaren Zeitbombe machen.
Damit die überhaupt auf einen grüneren Zweig kommen in der Region, müssen die Diktaturen beendet werden und größere Konfikte vermieden werden, das ist im Interesse aller. Ich negiere nicht, das da auch geopolitik im Spiel ist bei den Kriegserwägungen, aber nichtsdestotrotz: Ein Atomkrieg würde die Region in die Steinzeit zurückwerfen, sowohl Israel als auch die arabischen Staaten.
Der Iran und sein Atomprogramm wird regelmäßig kontrolliert, angeblich gibt es aber geheime Labors/Stützpunkte wo die A-Bombe gebaut wird. Ist aber nicht bewiesen!
Wo Wissen die über alles Bescheid
Die sind gut im Foltern und gewählte Demokratien in Südamerika stürzen, aber einem Geheimdienst, der 9/11 bis zum Schluss nicht als Bedrohung aufgenommen hat, trau ich wirklich nicht soooo viel zu jetz.Trotzdem isses meiner Meinung nach noch zu früh für einen Krieg. Solang die Fertigstellung der Bombe nicht unmittelbar bevorsteht und/oder es einen besseren Beweis gibt, ist ein Angriffskrieg falsch. Lieber nochmal die Kooperation mit anderen Sicherheitsratstaaten suchen und Sanktionen probieren.
Hemphans
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"Von der Landkarte tilgen" u.ä. Ahmadinedschad hat da nie wirklich ein Blatt vor den Mund genommen
Jede weitere Atommacht in der Region wäre schlecht. Isreal hat die Bombe schon, da kann man inzwischen nix mehr machen. Israel hätte schon seit seiner Entstehung eine ganze Reihe von Nachbarn am liebsten zerstört. Atombewaffnung ist nie besonders schön, anbetracht der Umstände aber zumindest verständlich. Es gibt außerdem UN-Abkommen, die auch der Iran unterzeichnet hat.
Genau wie 2003 im Irak
? Afghanistan 2001 war durch UN-Mandat gedeckt. Super ja! Ein weiteres durchgeknalltes Regime mit Atomwaffen - kann nie genug davon haben! Am besten noch irgendwelche religiösen Fanatiker.
Der Iran lässt die Beobachter nicht in alle Anlagen. Es ist schon klar wo die sind, nur die Kontrolleure dürfen da nicht überall ungehindert rein (siehe Nordkorea)
Die Anlagen befinden sich soweit ich weiss in Nathanz - der CIA ist auch bei weitem nicht allmächtig
die haben vor allem Schwierigkeiten mit einschmuggeln von Agenten. Die haben zwar ne Menge technsichen Firlefanz - damit lässt sich aber nur die Oberfläche abtasten.Aber bringen Fakten denn überhaupt was, wenn doch die "bösen Juden" im Spiel sind?
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Noch mehr Übersetzungsfehler:
http://www.mfa.gov.il/MFA/The+Iranian+Threat/Holocaust+denial/Iranian_statements_Aug_2012.htm
http://www.mfa.gov.il/MFA/The+Iranian+Threat/Holocaust+denial/Iranian_statements_Aug_2012.htm
Nur mal so als EInwurf: Ein Angriff Israels auf den Iran ist mittlerweile (vorerst) sogut wie ausgeschlossen.
Achja stimmt, Nordkorea wurde in den 60 Jahren seit seiner Gründung, bis es die Atomwaffe hatte, ja auch etliche male angegriffen... stimmt ja...
In den USA wird bald ein religiöser Fanatiker in Tampa Bay zum offiziellen Präsidentschafts-Kandidaten der Republikaner ernannt, und sein Vize ist nochmal ne ganze Nummer härter drauf.
Die Region ist schon jetzt eine tickende Zeitbombe.
Wer behauptet das denn bitteschön? Alle 16 US-Geheimdienste sind sich nämlich absolut sicher, dass dem nicht so ist. Nicht nur sind sie sich sicher, dass sie nicht gebaut wird, sie sind sich sogar sicher, dass sie nichtmal entwickelt wird.
Hat er nie gesagt. Das "zionistische Regime" (er spricht allgemein nie von Israel, und "das zionistische Regime" ist nicht das gleiche wie Israel, dort könnte auch eine nicht-zionistische Partei an die Macht gewählt werden, was sehr, sehr begrüßenswert wäre) werde "von den Seiten der Geschichte" verschwinden.
Vollkommen andere Aussage.
Die iranischen Führer hetzen sogut wie nie gegen "böse Juden", sondern ausschließlich gegen "böse Zionisten". Auch hier besteht ein eklatanter (und wichtiger) Unterschied. Nicht alle Juden sind Zionisten, nicht alle Zionisten sind Juden (die Mehrheit der Zionisten sind sogar nicht Juden, z.B. so gut wie die gesamte politische Kaste der westlichen Welt).
Wären Ahmadinedjad und Khomeni solche bösen und strammen Antisemiten, warum vergreifen sie sich dann nicht an den 25.000 im Iran verbleibenden persischen Juden? Die sollten doch ein leichtes Opfer sein? Warum sitzt ein Jude im iranischen "Parlament"?
Keine Frage, die Führung des Iran ist stramm Anti-Zionistisch. Und ein gewisser Anti-Semitismus spielt da sicher auch mit rein. Aus den Aussagen eines Khomeni oder Ahmadinedjad kann man aber keinen Anti-Semitismus schlussfolgern (ich bestreite aber wie gesagt trotzdem nicht, dass nicht trotzdem welcher vorhanden sein könnte).
Achja stimmt, Nordkorea wurde in den 60 Jahren seit seiner Gründung, bis es die Atomwaffe hatte, ja auch etliche male angegriffen... stimmt ja...
In den USA wird bald ein religiöser Fanatiker in Tampa Bay zum offiziellen Präsidentschafts-Kandidaten der Republikaner ernannt, und sein Vize ist nochmal ne ganze Nummer härter drauf.
Die Region ist schon jetzt eine tickende Zeitbombe.
Wer behauptet das denn bitteschön? Alle 16 US-Geheimdienste sind sich nämlich absolut sicher, dass dem nicht so ist. Nicht nur sind sie sich sicher, dass sie nicht gebaut wird, sie sind sich sogar sicher, dass sie nichtmal entwickelt wird.
"Von der Landkarte tilgen" u.ä. Ahmadinedschad hat da nie wirklich ein Blatt vor den Mund genommen
Hat er nie gesagt. Das "zionistische Regime" (er spricht allgemein nie von Israel, und "das zionistische Regime" ist nicht das gleiche wie Israel, dort könnte auch eine nicht-zionistische Partei an die Macht gewählt werden, was sehr, sehr begrüßenswert wäre) werde "von den Seiten der Geschichte" verschwinden.
Vollkommen andere Aussage.
Aber bringen Fakten denn überhaupt was, wenn doch die "bösen Juden" im Spiel sind?
Die iranischen Führer hetzen sogut wie nie gegen "böse Juden", sondern ausschließlich gegen "böse Zionisten". Auch hier besteht ein eklatanter (und wichtiger) Unterschied. Nicht alle Juden sind Zionisten, nicht alle Zionisten sind Juden (die Mehrheit der Zionisten sind sogar nicht Juden, z.B. so gut wie die gesamte politische Kaste der westlichen Welt).
Wären Ahmadinedjad und Khomeni solche bösen und strammen Antisemiten, warum vergreifen sie sich dann nicht an den 25.000 im Iran verbleibenden persischen Juden? Die sollten doch ein leichtes Opfer sein? Warum sitzt ein Jude im iranischen "Parlament"?
Keine Frage, die Führung des Iran ist stramm Anti-Zionistisch. Und ein gewisser Anti-Semitismus spielt da sicher auch mit rein. Aus den Aussagen eines Khomeni oder Ahmadinedjad kann man aber keinen Anti-Semitismus schlussfolgern (ich bestreite aber wie gesagt trotzdem nicht, dass nicht trotzdem welcher vorhanden sein könnte).
Hemphans
Altgedient
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ja, und im kommunistischen Osteuropa wurden während der 50er und 60er Jahre nur die bösen "Kosmopoliten" verfolgt. Obwohl in den Partei und Geheimdinestführungen auch Juden waren. --> schau dir mal die Zitatliste von Chavezz unten an. Glaubst du im ersnt, einer "nicht-zionistische" Regierung würde der Iran sofort die Hand reichen? und was heißt dass dann überhaupt? Iran würde die Juden dann toll finden, wenn sie ihren Staat auflösen und irgendwo anders hinziehen?
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http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/08/20/kaboom?page=0,0
KABOOM
Everyone calm down: Israel is not going to bomb Iran. Well, at least not in 2012.
KABOOM
Everyone calm down: Israel is not going to bomb Iran. Well, at least not in 2012.
rickjames
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schon lustig wie das thema in europa scheinbar mehr menschen interessiert als in israel. und sicherlich wird bibi den anschlag vorher noch ankündigen ... eines tages kommt dann eine n24 breaking news reportage und dann weißt man es. die folgen kann wohl kaum einer abschätzen. sicherlich wird das alles bei weitem komplizierter als vor 20 jahren aber das sind alles risiken, die man eingehen muss und die vorher auch abgewogen werden. die kapazitäten für einen 3 fronten krieg sind da.
eines tages kommt dann eine n24 breaking news reportage und dann weißt man es. die folgen kann wohl kaum einer abschätzen. sicherlich wird das alles bei weitem komplizierter als vor 20 jahren aber das sind alles risiken, die man eingehen muss und die vorher auch abgewogen werden. die kapazitäten für einen 3 fronten krieg sind da."Von der Landkarte tilgen" u.ä. Ahmadinedschad hat da nie wirklich ein Blatt vor den Mund genommen
Hat er nie gesagt, das hat er im Interview mit diesem Kleber auch nochmal betont. der genaue Inhalt wurde ja schon gepostet^^
Mensch das würde ja bedeuten das Israel an den Spannungen im Nahen Osten Schuld ist, nein also wirklich das glaub ich jetzt nicht
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Hat er nie gesagt, das hat er im Interview mit diesem Kleber auch nochmal betont. der genaue Inhalt wurde ja schon gepostet^^
Mensch das würde ja bedeuten das Israel an den Spannungen im Nahen Osten Schuld ist, nein also wirklich das glaub ich jetzt nicht
Um es mit mit Immortal Techniques Worten zu sagen: "read toller Typ, read"
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und Polen war also auch daran Schuld, dass Stalin und Hitler es 1939 unter sich aufgeteilt haben oder wie?
Die haben schließlich im Sommer '39 auch ihre Armee mobilisiert !!
--> schau dir mal die Zitatliste von Chavezz unten an. Glaubst du im ersnt, einer "nicht-zionistische" Regierung würde der Iran sofort die Hand reichen? und was heißt dass dann überhaupt? Iran würde die Juden dann toll finden, wenn sie ihren Staat auflösen und irgendwo anders hinziehen?
Würde die israelische Regierung den Palästinensern ihre völkerrechtlich verbrieften (und den israelischen Arabern ihre demokratisch garantierten) Rechte zugestehen, bzw. die israelische Öffentlichkeit etwas gegen den unhaltbaren Status Quo tun (protestieren z.B., und zwar ohne die Besatzung auszuklammern wie bei J14), dann würden der Iran (sowie die ganzen anderen Hetzer in der arabischen Welt) jegliche Legitimation verlieren, gegen Israel zu hetzen.
Die Sache ist (zumindest theoretisch) ganz einfach:
(Arab Peace Initiative)
Iran ist zwar kein Mitglied der arabischen Liga, würde sich dann aber auch beugen müssen.
Vor allem lenkt man so ab von:
Angst vor zu teurem Wohnraum, Angst vor einer fortschreitenden (jüdischen) religiösen Radikalisierung der Gesellschaft (Haredisierung), Angst vor einem nicht funktionierenden Sozialsystem, Rassismus innerhalb der israelischen Gesellschaft (gegenüber Arabern, aber auch unter jüdischen Herkunfts-Gruppen), etc.
Fakt ist dass Israel momentan massive soziale Probleme hat (mit die größten in der OSZE), selbst wenn man die illegale Besatzung, sowie die Bürger zweiter (israelische Araber) bzw. Subjekte dritter Klasse (Palästinenser) ausklammert.
Deshalb ja auch die größten Demos seit Staatsgründung letztes Jahr.
schon lustig wie das thema in europa scheinbar mehr menschen interessiert als in israel. und sicherlich wird bibi den anschlag vorher noch ankündigen ...
Denkt Bibi. Die Armee-Führung, der Geheimdienst und das gesamte restliche Sicherheits-Establishment Israels sind anderer Meinung.
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Wieder zuviel gekokst ?
Als ob Antisemitismus jemals einen Grund gehabt hätte. Aber das muß ich dir ja nicht erklären, leidest ja unter der selben Krankheit. Die Initiative haben wir schon genügend diskutiert.
Kahle
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Wieder zuviel gekokst ?
Als ob Antisemitismus jemals einen Grund gehabt hätte.
Die haben zB im Mittelalter die Brunnen vergiftet. andere Gründe fallen mir gerade nicht ein, aber da gab es noch welche.
Die Seite ist genauso empfehlenswert wie RTL Nachrichten.
Die Zustände für die Menschen im Iran sind zwar nicht schön, aber das sind deren Probleme die sie lösen müssen, da haben sich keine anderen Ländern einzumischen. Israel fühlt sich mal wieder 'bedroht' und deshalb gibts Theater. Israel war schon immer der Grund weshalb es in der Region Theater gab.
Israel wäre ohne Amerika nur ein längst erledigtes Thema da unten.
Bezüglich der Zustände die im Iran herrschen könnte man auch Russland herbeiziehen, dort gehen Leute ins Gefängnis die den Presidenten kritisieren. Da geht aber auch keiner los und droht mit Krieg.
Was ich damit sagen will ist das es gar nicht um die Menschen geht, wie hier ja von einigen so beiläufig erwähnt wurde und das es ganz gut wäre wenn der weg wäre....
Es geht nur darum ein weiteres Land mit vorgeschobenen Gründen kaputt zu bomben, um dann endlich Demokratie einführen zu können, und das Land an westliche Geflogenheiten anzupassen. Denn das langfristige Ziel ist eine gleichgeschaltete Welt ohne freie Völker.
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