Die USA: Politik, Gesellschaft, Kultur...

Sehe jetzt kein einziges Argument, das mich in Panik verfallen lässt. Was soll denn "Niemand weiß welche Werte in Zukunft wichtig sein werden" für ein Argument sein, um mir bewusst zu machen, dass ich mich iwie schützen muss :D?
 
SirJackson schrieb:
Sehe jetzt kein einziges Argument, das mich in Panik verfallen lässt. Was soll denn "Niemand weiß welche Werte in Zukunft wichtig sein werden" für ein Argument sein, um mir bewusst zu machen, dass ich mich iwie schützen muss :D?
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Ist ein sehr gutes Argument:
Nächste Wahl kommt eine ideologisch total verblendete Regierung an die Macht, die genau DEINE Einstellung verurteilt. Und genau DEINE Einstellung würdig findet, für die Todesstrafe.

So unrealistisch ist das nicht, wie die Menschheitsgeschichte an tausend Beispielen demonstriert.
 
dann solltest du aber auch keinen opel astra fahren. vielleicht kommt irgendwann eine regierung an die macht, die alle opel astra-besitzer ermorden lässt.

sorry, wir leben in deutschland, mach mal halblang. wobei ich dein argument in sehr abgeschwächtem maße verstehe und ein stückweit auch genau so denke. aber fürs erste sollte allein schon das rückwirkungsverbot einen wirksamen schutz gegen zukünftige "bösartige" regierungen bieten, da ich nicht davon ausgehe, dass sich unser grundgesetz so leicht kippen lässt. falls das doch passieren sollte, dann nur durch einen blutigen putsch und davon sehe ich uns meilenweit entfernt.

letzten endes ist es immer ne abwägungssache, die ich nicht beurteilen kann. ich geh aber davon aus, dass durch solche programme terroranschläge verhindert werden und organisiertes verbrechen (gerade kinderpornoringe etc.) wirksam bekämpft wird.
 
Gronka Lonka schrieb:
dann solltest du aber auch keinen opel astra fahren. vielleicht kommt irgendwann eine regierung an die macht, die alle opel astra-besitzer ermorden lässt.

sorry, wir leben in deutschland, mach mal halblang. wobei ich dein argument in sehr abgeschwächtem maße verstehe und ein stückweit auch genau so denke. aber fürs erste sollte allein schon das rückwirkungsverbot einen wirksamen schutz gegen zukünftige "bösartige" regierungen bieten, da ich nicht davon ausgehe, dass sich unser grundgesetz so leicht kippen lässt. falls das doch passieren sollte, dann nur durch einen blutigen putsch und davon sehe ich uns meilenweit entfernt.
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Durchscnittlicher linker, politisch interessierter Mensch, Anno 1932:
"Sorry, wir leben in Deutschland. In der Weimarer Republik! Mach mal halblang!"

Mal ganz abgesehen davon, dass ich solche Horror-Visionen auch relativ unrealistisch finde (viel eher wird es ablaufen wie in Ungarn oder Israel, also als schleichende Prozess der Ent-Demokratisierung):

Wenn es doch mal soweit sein sollte, dass ein Staat die Demokratie, oder auch nur die Gleichberechtigung oder Rechtsstaatlichkeit abschaffen wollte (die keineswegs Synonym sind), dann müssen wir diesem Staat doch nicht die fertig entwickelten, poerfektionierten Gedanken-Kontroll-Instrumente in die Hand geben, oder?

Zumal diese Instrumente (in einem demokratischen Rechtsstaat, der seine Andersdenkenden Staatsbürger nicht pauschal unterdrücken möchte) sowieso nichts bringen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
ulixes schrieb:
Ist ein sehr gutes Argument:
Nächste Wahl kommt eine ideologisch total verblendete Regierung an die Macht, die genau DEINE Einstellung verurteilt. Und genau DEINE Einstellung würdig findet, für die Todesstrafe.

So unrealistisch ist das nicht, wie die Menschheitsgeschichte an tausend Beispielen demonstriert.
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Ja, willkommen im 17. Jahrhundert.

Möglich wäre es auch, dass alle, die n Penis haben, bald in Arbeitslager geschafft werden. Na dann schneid ich mir mal schnell meinen ab.
 
eben wegen der weimarer republik mache ich mir recht wenige sorgen. wir haben aus der geschichte gelernt. israel lass ich mal aus der diskussion raus, aber was in ungarn abgeht, ist allerdings wirklich erschreckend, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es in deutschland so kommen sollte. ich weiß nicht, wie die ungarn so ticken, aber ich kann mir so ein freiwilliges abdriften in ein faschistoides, autoritäres system in deutschland nicht vorstellen. und wenn doch, wird sowieso ruck zuck ein überwachungssystem aufgebaut werden können, das dauert dann allenfalls ein paar monate länger, bis es auf vollem betrieb ist.

ich weiß wie gesagt selbst nicht, wie ich dazu stehen soll. ich finde es sehr korrekt, dass snowden die ganze chose aufgedeckt hat, da die menschen bescheid wissen sollen, was da so alles überwacht wird. ich fühl mich ja z.b. selbst nicht besonders wohl, wenn ich im fußballstadion 3 stunden lang ununterbrochen gefilmt werde. ich hab auch schon mal beim torjubel reflexartig mein bier nach vorn geschmissen, woraus man mir zweifellos einen strick drehen könnte. ich find einfach, dass bei einer solchen überwachung klar definiert sein muss, in welchen fällen auf die gespeicherten daten zugegriffen werden darf und da darf es mmn nur um terrorismus, organisiertes und kapitalverbrechen gehen.
 
Gott, dieser Friedrich Neofeministen Spast soll endlich zurücktreten. Wie kann den so ein reaktionärer Vogel auch nur in einer Bananenrepublik etwas zu melden haben?
 
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nsa-affaere-jimmy-carter-kritisiert-usa-a-911589.html

Der ehemalige US-Präsident Jimmy Carter hat im Nachgang des NSA-Spähskandals das amerikanische politische System heftig kritisiert. "Amerika hat derzeit keine funktionierende Demokratie", sagte Carter am Dienstag bei einer Veranstaltung der "Atlantik-Brücke" in Atlanta.
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:thumbsup:
Kann man nicht oft genug wiederholen, wenn man sieht, was die US-Regierung in den letzten 10 - 15 Jahren fabriziert hat. Von völkerrechtlich nicht legitimierten Kriegen über Folter und Mord an Unschuldigen. Das dazu noch die Demokratie wankt ist keine Überraschung

Der Ex-Präsident, dessen "Carter Center" unter anderem weltweit Wahlbeobachtung betreibt, gab sich skeptisch, ob die Vereinigten Staaten die Maßstäbe, die das Center bei der Überprüfung von Wahlen anlegt, erfülle.
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http://www.spiegel.de/spiegel/nsa-affaere-klaus-brinkbaeumer-kritisiert-die-usa-a-911799.html

Die USA sind krank. Der 11. September 2001 hat sie verwundet und verstört, das ist seit knapp zwölf Jahren offensichtlich, aber wie ernsthaft die Krankheit ist, das verstehen wir erst jetzt. Die NSA-Affäre legt einiges offen, nicht nur die Telefongespräche und das digitale Leben vieler Millionen Menschen. Die Bespitzelung der Welt zeigt, dass die USA manisch geworden sind, dass sie pathologisch handeln, übergriffig; was sie tun, steht in keinem Verhältnis zur Gefahr.
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Sehr guter und differenzierter Artikel zur USA...

Die Bedrohungen sind andere. Die wahre kurzfristige Gefahr ist hausgemacht: Über 30.000 Amerikaner sterben jährlich durch Schusswaffen. Dass amerikanische Kinder erschossen werden, ist 13-mal so wahrscheinlich wie für Kinder in anderen industrialisierten Ländern. Dagegen tun der Kongress und Präsident Barack Obama wenig oder, um fair zu sein: nichts. Sie reden hin und wieder darüber, nach jedem Amoklauf. Und die Waffenlobby, unheilbar krank, sagt, die vielen Waffen seien nötig wegen der Selbstverteidigung.
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Und hier die Perversion der amerikanischen Geheimdienste...

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/...h-mehr-buergerdaten-ausgespaeht-a-911755.html

Die NSA kann die Überwachung des Umfelds von Verdächtigen massiv ausweiten - selbst auf Bekannte von Bekannten von Bekannten einer Zielperson. Für jeden Verdächtigen können Daten mehrerer Millionen Menschen analysiert werden, sagte NSA-Vizechef Inglis vor US-Abgeordneten.
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Drei Schritte, das heißt: Die Freunde der Freunde der Freunde eines Verdächtigen können durchleuchtet werden. Und dabei geht es nicht um Freunde im eigentlichen Sinne - bei der Auswertung werden alle Kommunikationspartner einbezogen. Im ersten Schritt jemand, der der NSA verdächtig erscheint und seine Datenspuren zu Kontaktpartnern im Netz. Im zweiten Schritt wird dieselbe Methode auf die Kontakte dieser Gesprächspartner angewandt, ein dritter Schritt nimmt wiederum deren Kontaktpartner in den Blick.
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Unglaublich einfach... Sowas ist einfach inakzeptabel...
 
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