Der Nahostkonflikt // Israel & Palästina II

[ZOD]

Sollte man auch im Hinterkopf behalten, wenn mal wieder jemand Zahlen über getötete „Journalisten“ teilt.

ist hier der verblendete knechte thread perfekt bin richtig

 

[Ceza]

Nochmal: was soll denn nach dem 07.10. das Ziel Israels sein wenn nicht die militärische Ausschaltung der Hamas?

Wenn man sich jetzt aufgrund Druck von Biden, der den irren Teil der Demokraten nicht verlieren will, auf einen halbgaren Deal einlässt, dann ist die Hamas in fünf - zehn Jahren wieder an dem Punkt vor dem 07.10.

Und nochmal: Israel wird die Hamas militärisch nicht zerstören können. Und wenn Israel keine für beide Seiten akzeptabele Lösung findet, wird es wieder zum 07.10. kommen.

https://time.com/6329637/israel-hamas-war-netanyahu-strategy/

While Netanyahu and the army promise to “eliminate Hamas,” that is not realistic. Hamas is an extreme Islamic ideology, a set of ideas—including total refusal to accept a Jewish state right alongside—that cannot be wiped out.

Die Mär von der Zerstörung der Hamas ist mittlerweile zu einer Ausrede geworden, um alles was man im Gaza macht zu rechtfertigen. Es ist keine realistische Strategie.

Among the clearest voices saying the hostages’ welfare must come first is that of Tamir Pardo, a former head of the Mossad who was himself an IDF commando soldier.

Pardo, and now many others in the security establishment, have reached the conclusion that negotiations are the best route to save hostages’ lives. Using Egypt and especially Qatar as mediators, four women were set free in the first releases.

Daher war die Geiselbefreiung mit fast 700 Toten nicht wirklich ein Win. Vor allem dann nicht, wenn sich bestätigt, dass dabei 3 Geiseln getötet wurden.

 

[--Cha\/ezz--]

Jetzt sind es schon 700 Tote bei der Befreiung? Hinterfragst du eigentlich noch diese Zahlen oder kann die Hamas die diktieren, was sie will?

Und wie schon mehrfach ausgeführt. Auch die Nazis basierten auf einer Ideologie und wurden trotzdem militärisch vernichtet.

 

[Ceza]

Jetzt sind es schon 700 Tote bei der Befreiung? Hinterfragst du eigentlich noch diese Zahlen oder kann die Hamas die diktieren, was sie will?

Und wie schon mehrfach ausgeführt. Auch die Nazis basierten auf einer Ideologie und wurden trotzdem militärisch vernichtet.

700 Verletze nicht tote. 200 Tote und davon 23 Kinder.
Du lässt dir doch auch alles von der IDF diktieren. Die Zahlen scheinen zumindest Sinn zu machen bei der Verwüstung auf den Bildern.

Palästinenser sind keine Nazis. Zum 100. mal.
Wenn du den Vergleich machen willst, dann musst du auch erwähnen, dass derzeit die Weltgemeinschaft sich ganz klar gegen Israel positioniert und nicht gegen die Palästinenser. Und im 2 WK haben sie sich gegen Deutschland positioniert. Ich weiß jetzt nicht ob das ein Vergleich ist, den du machen willst.

Nochmal: Israelische Top-Militärs sagen selbst, dass die Zerstörung der Hamas nicht realistisch ist.

We have come to learn that top Israelis have reluctantly concluded that a huge prisoner swap would be the best way to bring the hostages home.

Nochmal ein US Militär

www.cnbc.com/amp/2023/12/12/israel-gaza-war-can-hamas-actually-be-eliminated-experts-weigh-in.html

At the end of the day, IDF will kill a lot of Hamas and destroy much of their current network and infrastructure. But using lethal kinetic force only, without a political non-kinetic component to the strategy, is unlikely to lead to the 'elimination' of Hamas."

Daher macht der Nazi Vergleich absolut keinen Sinn.

 

[Ceza]

Geht natürlich durch den Gaza und dem was dort veranstaltet wird unter, aber erst im März hat sich Israel im Westjordanland 800 (!) Hektar Land gegönnt.

Israel hat im besetzten Westjordanland 800 Hektar Land beschlagnahmt und für den Siedlungsbau ausgewiesen. Finanzminister Bezalel Smotrich erklärte am Freitag, das Gebiet im Jordantal sei zum „Staatsgebiet“ erklärt worden. Die israelische Regierung werbe weiter für Siedlungen „in einer strategischen Art im ganzen Land“, sagte Smotrich, der einer extremistischen Siedler-Partei in der Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu angehört.

Die Bundesregierung hat den Siedlungsbau Israels in dem Gebiet wiederholt als Verstoß gegen das Völkerrecht bezeichnet. Auch die USA vertreten diese Position. Israels jüngster Schritt sei „eine Fortsetzung der Vernichtung und Vertreibung unseres Volkes von seiner Heimat“, erklärte das Außenministerium der Palästinensischen Autonomiebehörde.

Hot Take: Israel fördert so bewusst Terrorismus.

 

[IchRapperDuFapper]

Ich mache das bei meinem Nachbarn auch bald so, sein Grundstück gehörte vor hunderten Jahren auch mal meiner Familie

 

[The Great Saiyaman]

Gantz, Tropper und Eisenknot(IDF General) sind nun vom Kriegskabinett zurückgetreten.
Gründe;
- Regierung verfolgt nicht weitere Optionenen zur Geiselbefreiung (beispielsweise Austausch Gefangene/Geiseln)
- kein wirklicher Plan nach Kriegsende
- Vorwurf an Netanjahu, dass er kein Interesse an einer Lösung hat, damit er den Krieg weiterziehen kann (ohne dass er damit sein Amt verliert)

 

[IchRapperDuFapper]

Gantz, Tropper und Eisenknot(IDF General) sind nun vom Kriegskabinett zurückgetreten.
Gründe;
- Regierung verfolgt nicht weitere Optionenen zur Geiselbefreiung (beispielsweise Austausch Gefangene/Geiseln)
- kein wirklicher Plan nach Kriegsende
- Vorwurf an Netanjahu, dass er kein Interesse an einer Lösung hat, damit er den Krieg weiterziehen kann (ohne dass er damit sein Amt verliert)

Das sind doch User hier

 

[meinereiner]

Gantz, Tropper und Eisenknot(IDF General) sind nun vom Kriegskabinett zurückgetreten.
Gründe;
- Regierung verfolgt nicht weitere Optionenen zur Geiselbefreiung (beispielsweise Austausch Gefangene/Geiseln)
- kein wirklicher Plan nach Kriegsende
- Vorwurf an Netanjahu, dass er kein Interesse an einer Lösung hat, damit er den Krieg weiterziehen kann (ohne dass er damit sein Amt verliert)

Kriegskabinett reflektierter als mancher mzee.com RdW User

 

[Clarence Boddicker]

Gantz, Tropper und Eisenknot(IDF General)

Der heißt übrigens "Eizenkot" lol was der für Schmerzen aushalten muss

 

[Ceza]

Ganz normale Kindesentführung im Westjordanland.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Ceza]

Biden liefert.
Der UNO Sicherheitsrat hat gestern Bidens Plan zugestimmt. Die Hamas begrüßt die Resolution - wobei noch nicht formell angenommen.
Netanjahu hingegen äußert sich nicht.

https://www.spiegel.de/ausland/isra...reifen-a-88ef7ae7-b71a-4004-a684-782887bf05e0

Der von Biden Ende Mai vorgestellte Entwurf eines Deals sieht zunächst eine vollständige und uneingeschränkte Waffenruhe von sechs Wochen vor. In diesem Zeitraum würde eine bestimmte Gruppe von Geiseln freigelassen werden. Im Gegenzug würden Palästinenser freikommen, die in Israel inhaftiert sind. In der nächsten Phase würden die Kämpfe dann dauerhaft eingestellt und die verbliebenen Geiseln freigelassen. Zuletzt soll dem Entwurf zufolge der Wiederaufbau des Gazastreifens beginnen.

Frage ist natürlich, ob Israel weitermacht wie bisher und alles kaputt bombt oder ob die USA den Druck weiter erhöhen werden und Israel einknickt. Das Kriegskabinett ist mittlerweile ja auch zusammengebrochen.

 

[D.U.T47]

Und wie schon mehrfach ausgeführt. Auch die Nazis basierten auf einer Ideologie und wurden trotzdem militärisch vernichtet.

naja die aussage is recht undifferenziert. das regime und sein anführer sowie soldaten wurde militärisch geschlagen und einige machthaber und verantwortliche verurteilt
das wäre sicher auch mit der hamas möglich
haufenweise nazis haben danach aber wichtige positionen übernommen und ihre ideologie beibehalten. die ideologie war noch lange tief in der bevölkerung verwurzelt (das sieht man zb auch sehr gut im umgang der gesellschaft mit menschen mit behinderung) und teilweise lebt sie bis heute
die ideologie hat halt viel weniger mit (gefühltem) befreiungskampf und mehr mit unverständlicher menschenverachtung zu tun, darum lässt sich die bevölkerung kaum noch für diese ziele einspannen
aber zu leugnen dass es nazis gibt die das bis heute noch versuchen rennt an der realität vorbei
von einer vernichtung von irgendwas kann keine rede sein, das regime wurde entmachtet und die bevölkerung gelangte nach und nach zu mehr einsicht
dass dieser prozess sich im gaza genauso wiederholen könnte halte ich für mehr als fraglich

 

[Nino_Brown]

Hätte ohne Marshall Plan sicher auch nicht so gefruchtet..

 

[netflix&chill]

Es ist klar, dass es eine Plan für die Zeit nach dem Krieg geben muss aber die Hamas darf nach dem Krieg nicht mehr an der Macht sein. Einen Marshall Plan hätte es sicher nicht mit einer NSDAP Regierung in Deutschland gegeben.

 

[Ceza]

Es ist eben nicht klar. Netanjahu hat immer noch keinen wirklichen Plan aufgestellt, was nach dem Krieg mit Gaza passieren soll, weshalb auch Gantz abgetreten ist. Der derzeitigen israelischen Regierung ist es scheiß egal was mit den Leuten dort passiert und passieren soll.
Die Hamas wird dank Netanjahu und Co. weiterhin die Macht im Gaza bleiben. Je mehr zerstörte Krankenhäuser und Schulen es geben wird und je mehr Zivilisten sterben, desto mehr Leute wird die Hamas rekrutieren können.

 

[netflix&chill]

Also soll sich die Hamas einfach in Krankenhäusern und Schulen verschanzen weil dann kann man deiner Meinung nach nix dagegen machen? Aber glaube das hatten wir auch schon mal

 

[wosdiekompetenz]

Also soll sich die Hamas einfach in Krankenhäusern und Schulen verschanzen weil dann kann man deiner Meinung nach nix dagegen machen? Aber glaube das hatten wir auch schon mal

Boah, ihr seid aber auch alle anstrengend, meine Fresse.

Könnt ihr euch mal auf ein paar gesunde Grundgedanken einigen?

Beispielsweise:
- Israel hat das Recht, sich selbst zu verteidigen
- Die Verwüstung und das Leid, dass Israel in Gaza anrichtet, kann angesichts der zig-tausenden(!) getöteten Zivilisten(!) nicht mit dem 07.10. gerechtfertigt werden

Ist denn hier ernsthaft jemand der Meinung, dass Israel GENAU SO weiter machen sollte?

 

[Mocchi]

Hamas verstößt gegen Menschenrechte, wenn sie sich in Krankenhäusern usw. verschanzen. Das machen sie natürlich absichtlich, damit man die toten Zivilisten instrumentalisieren kann. Das wird dann auch als Argument benutzt, um zu rekrutieren

Die Zivilisten haben ein grundsätzliches Menschenrecht, welches sie vor exzessiver Gewalt Isrsels schützt. Es ist nicht erlaubt wissend den Tod von Zivilisten in Kauf zu nehmen. Auch das verstößt gegen das Menschenrecht. Israel weiß, dass nicht nur Hamas Kämpfer in den Gebäuden sind

Deswegen ist es umso wichtiger gezielt und mit bedacht anzugreifen und da setzt ja die Kritik an. Viele denken, dass Israel nicht genug tut und eher skrupellos ist

Den IDF Aussagen glaube ich ganz sicher nicht. Den Palästinensern auch nicht. Die einzigen, denen man glauben könnte sind MRO, die das beobachten. Sind sie komplett unbiased? Sicher nicht, aber mehr als die direkt involvierten Parteien

 

[netflix&chill]

Allerdings ist ja gerade die Idee "ein Staat für alle Bewohner mit gleichen Rechten" das, was viele ausdrücken wollen mit dem Slogan "From the river to the sea ..." Dürfte dich persönlich ja dann gar nicht so triggern. Ich find's halt Schade, weil ich glaube, dass man sich damit das Wohlwollen der Öffentlichkeit verspielt, weil man suggeriert, dass man eine Lösung anstrebt für die es außerhalb von aktivistischen Kreisen so gut wie keine Unterstützung gibt. Ist schon bisschen sektenmäßig dann.

Hab das mal hier rüber genommen.
Würde mich auch weniger triggern, wenn es wirklich das wäre, was die Leute damit ausdrücken wollen, wobei ich eher davon ausgehe, dass die meisten halt mit der Aussage wirklich eine Auslöschung Israels propagieren wollen.