Israel&Palästina

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Ja, aber kein Mob stürmt auf schwerbewaffnete Soldaten mit Messern zu, sobald diese in die Luft oder auf den Boden schießen! Ob die mit echter Munition oder mit Gummigeschossen schießen erkennt man ja nicht innerhalb von wenigen Sekunden.

Ich hoffe mal dass es eine unabhängige Untersuchung geben wird, aber ich finde für Israel sieht es auf den ersten Blick nicht gut aus.

das siehst du doch auf dem video, die soldaten die sich abseilen werden sofort von mehreren leuten angegriffen http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

und hier das ganze aus der vogelperspektive
http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE&feature=player_embedded


wenn die soldaten sofort geschossen hätten, dann wären viel mehr menschen tot gewesen.
 
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solange keine wirklich untersuchung stattgefunden hat sollte hier keiner vorschnell urteilen...im endeffekt steht fest dass die soldaten angegriffen wurden und sich verteidigt haben...die "friedensaktivisten" haben aufjedenfall so angegriffen, dass man sie nur mit schussloser gewalt nicht aufhalten konnte, denn gegen eisenstangen und messern hilft die schulterstütze auch nur bedingt das dürfte jeden klar sein der sich in die situation versetzen kann...jetzt ist natürlcih die frag ob warnschüsse und danach folgen nunmal verletztende schüsse in die gliedmaßen nicht gereicht hätten aber wahrscheinlich ist es dann komplett eskaliert dass man dann auch nicht mehr gezielt argieren konnte...schon scheiße gelaufen das ganze hatte wohl auch niemand mit gerechnet dass dann sowas passieren konnte...verstehe natürlich dass man auf der anderen seite stink sauer ist aber ganz ehrlich wenn man bewaffnete soldaten angreift (vielleicht sogar auch mit dem ziel diese umzubringen) muss jedem klar sein dass man damit sein leben arg riskiert obwohl diese ja eigenlich keine demonstranten töten sollen und auch eigentlich dazu ausgebildet worden sind sowas zu verhinden
 
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solange keine wirklich untersuchung stattgefunden hat sollte hier keiner vorschnell urteilen...im endeffekt steht fest dass die soldaten angegriffen wurden und sich verteidigt haben...die "friedensaktivisten" haben aufjedenfall so angegriffen, dass man sie nur mit schussloser gewalt nicht aufhalten konnte, denn gegen eisenstangen und messern hilft die schulterstütze auch nur bedingt das dürfte jeden klar sein der sich in die situation versetzen kann...jetzt ist natürlcih die frag ob warnschüsse und danach folgen nunmal verletztende schüsse in die gliedmaßen nicht gereicht hätten aber wahrscheinlich ist es dann komplett eskaliert dass man dann auch nicht mehr gezielt argieren konnte...schon scheiße gelaufen das ganze hatte wohl auch niemand mit gerechnet dass dann sowas passieren konnte...verstehe natürlich dass man auf der anderen seite stink sauer ist aber ganz ehrlich wenn man bewaffnete soldaten angreift muss jedem klar sein dass man damit sein leben arg riskiert obwohl diese ja eigenlich keine demonstranten töten sollen und auch eigentlich dazu ausgebildet worden sind sowas zu verhinden

Gut, das stimmt. Warten wir besser eine Untersuchung ab, voreilig sollte man hier auf keinen Fall urteilen.
 
wer soll das denn untersuchen ? aufklärung können da höchstens videoaufnahmen bringen, die spuren sind nach nen paar tagen doch alle verwischt und zeugen (beider seiten) sind parteiisch.
 
wer soll das denn untersuchen ? aufklärung können da höchstens videoaufnahmen bringen, die spuren sind nach nen paar tagen doch alle verwischt und zeugen (beider seiten) sind parteiisch.

Ja, aber die muss man auch entsprechend auswerten, Spuren auf dem Schiff untersuchen usw.

Man merkt ja wenn sich z.B. Zeugen widersprechen usw., selbst wenn die parteiisch sind (sind Zeugen ja öfters mal)

Die UN wird da schon Leute für haben
 
wer soll das denn untersuchen ? aufklärung können da höchstens videoaufnahmen bringen, die spuren sind nach nen paar tagen doch alle verwischt und zeugen (beider seiten) sind parteiisch.

so ist es meist dafür gibt es unabhängige gerichte welche eigentlich bei solchen fällen eingesetzt werden müssen
 
dafür gibt es keine int. gerichte, die dafür zuständig sind. möglich wäre ne un untersuchung (mit zustimmung israels), wie beim angeblichen (und wiederlegten) massaker von djenin. allerdings ist es - meines erachtens - schwierig da abläufe zu rekonstruieren.
 
dafür gibt es keine int. gerichte, die dafür zuständig sind. möglich wäre ne un untersuchung (mit zustimmung israels), wie beim angeblichen (und wiederlegten) massaker von djenin. allerdings ist es - meines erachtens - schwierig da abläufe zu rekonstruieren.

echt nur mit der zustimmung? das erklärt aufjedenfall warum soviele miltitärs auf der welr leute töten ohne dass es jemand hinterfragt dachte aber das passiert nur dort wo es keinen interessiert oder man halt wegguckt so traurig das auch ist...dachte wenn n fall so welle macht wird der auch entsprechen untersucht...hab halt nicht die größte ahnung und glaube dir dann erstmal bis ich besseres weiß;)
 
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eine detailierte beschreibung eines soldaten

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177040

The force threw several stun grenades but the violent attacks continued. Two soldiers were injured and some of the activists succeeded in stealing one of the soldier’s guns. Shots were fired and one of the soldiers fell to the ground unconscious. Fearing for their lives, the soldiers asked and received permission to open fire, first taking aim at the activists’ feet.

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177040
 
übrigens ist es doch interessant dass es ausschließlich auf dem türkischen schiff zu den vorfällen kam und unter der opfern fast nur türkische staatsbürger sind ...
 
-.-

dass es nachts war ist doch ein vorteil für die gewesen....
und wenn du mit Hubschraubern ankommst dann kannst du dir schon vorstellen dass man das auch vom schiff aus hört....

und wenn jemand das schiff stürmt auf den ich mich befinde dann geh ich davon aus dass ich angegriffen werde...das ist nachvollziehbar denke ich...


ich meine wenn die soldaten sich nur gewehrt haben warum geben sie gezielte Kopfschüsse ab?...dh. er hatte genug zeit zu zielen und war eventuell nicht in bedrängnis
pff bewaffnete verbrecher...diskutiere sachlich oder hals maul...


was ist denn daran nachvollziehbar? die leute auf dem schiff wussten(!) doch schon vor der abreise, dass israel sie nicht mit ner unkontrollierten fracht durchlässt... macht auch wenig sinn, wenn man das gebiet mit dem vorsatz waffenlieferungen etc. zu verhindern abriegelt... dass die gesagt haben, es seien "hilfsgüter" spielt doch überhaupt keine rolle.. wobei ich einigen auch zutrauen würde, dass sie waffen ernsthaft als solche bezeichnen würden...

also musste ihnen klar sein, dass sie entweder abdrehen müssen oder geentert werden, wenn sie nicht einlenken... das haben sie offensichtlich nicht getan... stattdessen greifen sie die "enternden" soldaten an...:rolleyes:

das solche aktionen, selbst wenn die "friedensaktivisten" die hubschrauber mit flaggeschützen beschossen hätten IMMER ein schlechtes licht auf israel werfen und tote IMMER kontraproduktiv sind, wird niemand besser wissen als israel selbst... mal ehrlich.. die kosten nutzen rechnung wird für israel fatal sein... und das wird den israelis auch vorher klar gewesen sein, dass tote in jedem fall eine verheerende wirkung haben werden.. wer allen ernstes diese "scheissegal, wir machen was wir wollen" theorie aus dem von kankick geposteten sz artikel glaubt hat sie doch nicht alle... daher bin ich felsenfest davon überzeugt, dass die idf soldaten strikte order hatten opfer zu vermeiden, diese sich aber nicht vermeiden ließen... aber wer (und da bin ich wieder bei dem sz artikel) messerstecher und metallstangenschwinger (ich bin sicher, die wollten nur entwaffnen, danach hätten sie abgelassen...:rolleyes:) als "heißsporne" verharmlost hat eh ne gestörte wahrnehmung....

warten wir ab, was da noch an erkenntnissen gewonnen werden kann, aber für mich macht ein rücksichtsloses verhalten der israelis einfach keinen sinn! die aggressionen der "aktivisten" hingegen schon!
 
echt nur mit der zustimmung? das erklärt aufjedenfall warum soviele miltitärs auf der welr leute töten ohne dass es jemand hinterfragt dachte aber das passiert nur dort wo es keinen interessiert oder man halt wegguckt so traurig das auch ist...dachte wenn n fall so welle macht wird der auch entsprechen untersucht...hab halt nicht die größte ahnung und glaube dir dann erstmal bis ich besseres weiß;)

eventuell könnte der UN Sicherheitsrat eine neutrale Untersuchung verlangen und diese mit Sanktionen durchsetzen, allerdings werden die usa das wohl kaum geschehen lassen. im endefekt kommt es auf die zustimmung israels an, wobei so eine untersuchung gewisse anschuldigungen seitens der aktivisten widerlegen könnte. außer goldstone nimmt sich der sache an....
 
http://www.youtube.com/user/idfnadesk

auf dem video kann man ganz gut sehen, wie der mob auf einen soldaten am boden mit stangen einprügelt und ein andere soldat da nutzlos mit seiner paintball!!! waffe steht

bei 1:03
 
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Es muss sicherlich geklärt werden, was wirklich geschah. Das wird natürlich schwierig werden, ich bin mir aber sicher, dass beide Seiten Schuld an der Eskalation haben. Israel ist mal wieder in die Falle der "Friedensaktivisten" und Hamas-Freunde getappt. 16 Tote werden das Image von Israel weiter verschlechtern.

Finde diesen SPIEGEL-Kommentar ganz gut:

Als "humanitären Hilfskonvoi" haben die pro-palästinensischen Organisatoren die Flotte bezeichnet, mit der sie die israelische Seeblockade des Gaza-Streifens am Montagmorgen durchbrechen wollten. Doch als die israelische Armee das größte Schiff, die "Mavi Marmara", stürmte, traf sie keineswegs nur auf gutmütige und gewaltfreie Gandhis: Einige der "Friedensaktivsten" empfingen die Israelis mit Eisenstangen und Steinschleudern, manche der selbsternannten "Menschenrechtler" sollen den Soldaten gar ihre Waffen entrissen und selbst geschossen haben.

Friedlicher Protest sieht wahrlich anders aus.

Eine angemessene Reaktion eines Rechtsstaates, als der sich Israel bezeichnet, allerdings auch. Bei mindestens 15 Toten, allesamt auf Seiten der Aktivisten, und mehr als 30 zum Teil schwer Verletzten, steht fest, dass Israel eines der höchsten Prinzipien für den Einsatz militärischer Gewalt verletzt hat - die Verhältnismäßigkeit der Mittel.

Er habe noch nie eine "demokratische" Armee gesehen, die sich so viele "Moralfragen" stelle, sagte noch am Sonntag der französische Philosoph Bernard Henri Levy über Israels Militär. Es darf bezweifelt werden, ob er diesen Satz nach der Marine-Aktion wiederholen würde.

Die entscheidenden Fragen haben die Sprecher von Armee und Regierung bislang nicht beantwortet:

* Warum beschossen israelische Soldaten aus fliegenden Hubschraubern die Passagiere?
* Wieso enterte die Marine überhaupt die Schiffe; sie hätte sich ihnen ja auch einfach in den Weg stellen können?
* Und warum schlug Israel draußen in internationalen Gewässern zu, lange bevor die Flotte israelisches Hoheitsgebiet erreichte?

Israel baut seinen Gegnern eine Bühne

Es habe sich um israelische "Selbstverteidigung" gehandelt, heißt es in Jerusalem. Die Aktivisten hätten "extreme Gewalt" ausgeübt, sie trügen die alleinige Verantwortung für die vielen Opfer. Doch die Hauptverantwortung trägt Israel. Das Vorgehen der Armee war durch impulsive Reaktionen gekennzeichnet, durch überzogenes Handeln und mangelndes Mitgefühl für die Opfer. Besonnenheit? Ein Fremdwort.

"Wir fordern alle auf, nicht in die Falle der Provokation zu tappen", sagte der stellvertretende israelische Außenminister Danny Ajalon.

Dabei hatte sein Land gerade erst gezeigt, wie unverhältnismäßig es auf eine "Provokation" reagiert - ohne die Folgen des eigenen Handelns abzuwägen.

Die in Israel lebenden Araber ziehen auf die Straße, weil der Führer der Islamischen Bewegung, Raed Salah, bei der Militäraktion verletzt wurde. Und auch die Hamas betritt dankbar die von Israel erbaute Bühne und prangert vor den Fernsehkameras der internationalen TV-Networks die Blockade des Gaza-Streifens an.

Dabei hat Israel zu Recht argumentiert, in Gaza gebe es keine humanitäre Katastrophe. Die Lage in dem Küstenstreifen ist für die allermeisten Palästinenser sicher alles andere als angenehm, weil Israel viele Güter nicht ins Land lässt: Aber hungern muss in Gaza keiner. Durch die übertriebene Militäraktion hat Israel allerdings die Aufmerksamkeit der Weltöffentlichkeit erst recht auf Gaza gelenkt.

Premier Benjamin Netanjahu sollte am Dienstag zu einem Gespräch mit US-Präsident Obama in Washington eintreffen - er hat seine Nordamerika-Reise nun vorzeitig abgebrochen und kehrt nach Jerusalem zurück.

Der frühere israelische Außenminister Abba Eban sagte einst über die Palästinenser, sie würden keine Gelegenheit verpassen, eine Gelegenheit zu verpassen (zum Friedensschluss).

Bei Israel ist es genau umgekehrt: In der Krise scheint Israel manchmal geradezu nach der Gelegenheit zu suchen, die Welt gegen sich aufzubringen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,697774,00.html
 
kankick ich versuche trotz teilweiser grenzdebiler aussagen deinerseits mal sachlich zu bleiben ...

du siehst also keine möglichkeit, dass unter den 800 passagieren auch islamisten mit an bord hätten sein können deren einziges ziel war es ein paar soldaten "aufzumischen"?

für mich ist die ganze sache noch etwas undurchsichtig, fakt ist jedoch dass in einem israelischen krankenhaus ein soldat mit einer schussverletzung am kopf behandelt wird. 5 weitere haben schwere schnittverletzungen die von macheten und äxten stammen. woher kommen also diese verletzungen? von der babynahrung?

Spar dir deine unverschämtheiten bzgl. "grenzdebilität"....dein sofortiges abnicken und verteidigen, jeglicher Aktionen der IDF haben den Punkt der "grenzdebilität" schon lange übertreten....ich halt mich hier auch mal wieder raus, deine borniertheit bei dem Thema ist so enervierend, das ich gar keinen bock mehr habe argumentativ dagegen zu "intifadieren"...wir sind hier seit sieben Jahren bei diesem Thema nie auf einen Nenner gekommen und es wird sich nicht ändern.
 
Jetzt mal abgesehen davon, ob diese Operation in dem Rahmen gerechtfertigt war. Warum stellt man sich bewaffneten Soldaten entgegen, das ist doch schon fast grenzdebil?

Das Ziel war sicherlich Israels Image weiter zu verschlechtern und da war sogar der Tod ein notwendiges Übel. Wie ich schon schrieb, ist Israel denen in die Falle getappt. Keiner wird darüber diskutieren ob die Leute auf den Schiffen statt Pazifisten nicht eher Israelhasser und Hamas-Sympathisanten waren. Das sind jetzt die unschuldigen Märtyrer. Im Fokus steht dagegen Israels Überreaktion und ich kann es wirklich nicht verstehen, wieso Israel sich immer wieder bloßstellen lässt.
 
Es muss sicherlich geklärt werden, was wirklich geschah. Das wird natürlich schwierig werden, ich bin mir aber sicher, dass beide Seiten Schuld an der Eskalation haben. Israel ist mal wieder in die Falle der "Friedensaktivisten" und Hamas-Freunde getappt. 16 Tote werden das Image von Israel weiter verschlechtern.

Finde diesen SPIEGEL-Kommentar ganz gut:



http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,697774,00.html

der kommentar ist schwach und die drei zentralen fragen absurd
* Warum beschossen israelische Soldaten aus fliegenden Hubschraubern die Passagiere?
* Wieso enterte die Marine überhaupt die Schiffe; sie hätte sich ihnen ja auch einfach in den Weg stellen können?
* Und warum schlug Israel draußen in internationalen Gewässern zu, lange bevor die Flotte israelisches Hoheitsgebiet erreichte?

- worauf haben die hubschraube geschossen und womit ?
- wie soll man sich schiffen in den weg stellen ? dafür müsste man sie rammen, was noch viel mehr opfer provozieren würde.
- weil sie es laut völkerrecht dürfen, wenn die gaza blockade legal ist (siehe taz artikel oben)

israel hat die verhältnissmäßigkeit der mittel gewahrt, da die ersten soldaten mit paintball gewehren und pistolen "bewaffnet" waren ´, wie auf den videos zu sehen ist, werden diese sofort angegriffen und reagieren nicht mit tödlichen mitteln.
 
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