Julians juicy Jugglers auf dem Weg zum UEFA EURO 2024 Titel - Deutschish Dynamite til 26
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nagi interview echt interessant
Ein SPIEGEL-Gespräch von Rafael Buschmann und Gerhard Pfeil
23.02.2024, 11.54 Uhr
Artikel zum Hören•21 Min
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SPIEGEL: Herr Nagelsmann, als Bundestrainer beobachten Sie fast jede Woche eine Bundesligapartie im Stadion. Worauf achten Sie?
Nagelsmann: Ich schaue weniger auf taktische Dinge, eher auf Soft-Skill-Aktionen.
SPIEGEL: Was sind Soft-Skill-Aktionen?
Nagelsmann: Ich beobachte, wie sich die Spieler auf dem Platz verhalten, beim Aufwärmen, wenn sie ausgewechselt werden. Oder beim Einwurf.
SPIEGEL: Was lässt sich bei einem Einwurf beobachten?
Nagelsmann: Ein Beispiel: Spieler X hat den Ball in der Hand. Aber ein anderer soll den Einwurf ausführen. Gibt X dem Mitspieler den Ball in die Hand? Blickt er ihn dabei an? Oder schmeißt er den Ball auf den Boden und geht einfach weg? Solche kleinen Gesten bewerte ich, die fließen dann ein ins Gesamtbild eines Spielers. Wie passt er sich in ein Gefüge ein? Hat er eine Idee von Mannschaftsdenken? Oder denkt er, er ist allein auf dem Feld?
SPIEGEL: Welche Soft Skills hat zum Beispiel Leroy Sané?
Nagelsmann: Leroy ist schon speziell. Ein toller Mensch mit feinem Charakter. Aber auf dem Platz mit Ecken und Kanten. Da kann er mit Frustration schlechter umgehen, etwa wenn ein Pass nicht ankommt. Aber in einem guten Mannschaftsgefüge kann man so was auffangen, und am Ende profitieren alle von ihm. Denn er hat als Fußballer etwas Besonderes, kann Spiele entscheiden. Nur mit Leroy Sanés wird man nichts gewinnen – aber ohne ihn auch nicht.
SPIEGEL: Über viele deutsche Fußballer heißt es, sie hätten wie Sané große Klasse. Wie ist es dann zu erklären, dass die Nationalmannschaft seit Jahren in der Abwärtsspirale steckt? Unter Ihrer Führung setzte es zuletzt auch Niederlagen gegen Österreich und die Türkei.
Nagelsmann: Ich kann dieses Gerede nicht mehr hören, unsere Spieler hätten alle so ein großes Talent.
SPIEGEL: Stimmt es nicht?
Nagelsmann: Es mangelt uns nicht an hervorragenden Fußballern. Und wir haben in den vergangenen Jahren auch immer mal wieder gezeigt, dass wir mit den führenden Fußballnationen in Europa wie Frankreich oder England gut klarkommen. Der Grund, warum wir gegen die Türkei und gegen Österreich verloren haben, war, dass diese Nationen bissig und aggressiv spielen. Die haben uns aufgefressen! Teams, die in der Weltrangliste zwischen Platz 6 und 40 stehen, sind für uns gefährlicher als die Topmannschaften.
SPIEGEL: Was machen Sie mit dieser Erkenntnis?
Nagelsmann: Wir müssen unser Statusdenken abstellen. Wir reden uns ein, Deutschland sei eine Topfußballnation, obwohl wir seit Jahren Misserfolge erleben. So kommt man nicht zurück in die Erfolgsspur. Wir müssen endlich anfangen, Fußball wieder zu arbeiten.
SPIEGEL: Der Präsident des Deutschen Fußball-Bundes, Bernd Neuendorf, hat für die Heim-Europameisterschaft das Halbfinale als Mindestziel ausgegeben. Ist das überheblich?
Nagelsmann: Es ist völlig okay, wenn Bernd Neuendorf so was sagt. Man soll sich ruhig hohe Ziele stecken. Mir wäre als Fan aber die Art und Weise, wie die Mannschaft spielt und auftritt, wichtiger als das schnöde Ergebnis. Die A-Nationalmannschaft liegt seit Jahren sportlich am Boden. Da war zuletzt nichts dabei, was die Hoffnung nähren könnte, dass wir ins Halbfinale kommen. Ich glaube aber, wenn wir vier oder fünf gute Spiele machen, uns zerreißen, dann jedoch im Viertelfinale gegen eine Topnation ausscheiden, kann es für Fußballdeutschland trotzdem eine gute EM werden. Ich will unseren Erfolg nicht nur an einer bestimmten Platzierung festmachen, sondern viel mehr daran, ob wir alles gegeben haben.
SPIEGEL: Ihr Vertrag endet nach der EM. Sie sind der Feuerwehrmann, der die ins Mittelmaß abgerutschte DFB-Auswahl irgendwie stabilisieren und somit das Turnier retten soll. Hatten Sie, als Sie den Job übernommen haben, nicht die Angst, sich als junger Trainer an dieser Aufgabe die Finger zu verbrennen?
Nagelsmann: Darüber habe ich nie nachgedacht. Der große Reiz war für mich, als Bundestrainer ein Turnier im eigenen Land zu erleben. Das ist eine einmalige Chance.
SPIEGEL: Als Sie bereits im Alter von 33 Jahren ein Angebot vom FC Bayern München bekamen, haben Sie sich wahrscheinlich auch gedacht, so eine Gelegenheit dürfe man sich nicht entgehen lassen. Aber schon nach 21 Monaten wurden Sie rausgeworfen. Kam die Aufgabe damals zu früh für Sie?
Nagelsmann: In keinster Weise.
SPIEGEL: Warum wurde das Engagement dann mitten in der Saison so abrupt beendet?
Nagelsmann: Wir haben damals neun Punkte Vorsprung auf Borussia Dortmund verspielt. Mit Thomas Tuchel war ein anderer Trainer sofort verfügbar. Und so kommt das dann.
SPIEGEL: Sie hatten beim FC Bayern eigentlich einen Vertrag über fünf Jahre unterschrieben, sollten mit dem Klub etwas aufbauen. Was ist schiefgelaufen?
Nagelsmann: Ich wurde bei Bayern verpflichtet mit der Maßgabe, Dinge zu verändern. Es gibt Klubs, die geben einem die Zeit. Jürgen Klopp war fünf Jahre beim FC Liverpool, bis er dort erstmals Meister wurde. Pep Guardiola holte erst nach sieben Jahren den Champions-League-Titel mit Manchester City. Die Trainer bei Bayern München bekommen nicht so viel Zeit, um etwas zu entwickeln.
SPIEGEL: Ihnen wurde im Nachhinein vorgehalten, Sie hätten sich zu sehr in Szene gesetzt, sich zu oft mit Hobbys beschäftigt. Vom Rauswurf erfuhren Sie im Skiurlaub im Zillertal.
Nagelsmann: Mir wurde damals vorgeworfen, ich sei nach einer Niederlage gegen Bayer Leverkusen nicht erreichbar gewesen. Das stimmte einfach nicht. Ich war von Montag bis Mittwoch ganz normal im Büro am Trainingsgelände an der Säbener Straße. Als Einziger übrigens, sonst war keiner der Verantwortlichen da. Ich bin dann Mittwochmittag bis Freitagmorgen in den Kurzurlaub gefahren. Das war auch so genehmigt.
SPIEGEL: Was hat die Zeit in München Sie gelehrt?
Nagelsmann: Man darf als Trainer nicht zu sehr auffallen. Andererseits will ich mich nicht komplett für einen Job verstellen. Ich habe nun mal andere Charakterzüge als zum Beispiel Jupp Heynckes…
SPIEGEL: …ein ehemaliger Trainer des FC Bayern, der für seine Selbstlosigkeit geschätzt wurde.
Nagelsmann: Ich mache manche Dinge eben anders, schon weil ich jünger bin. Ich stehe bei Spielen des FC Bayern nicht im beigen Trenchcoat an der Linie, nur weil das einige meiner Vorgänger gemacht haben. Die Verantwortlichen in München wussten vorher, dass ich auch mal eine rote Jacke anhaben würde. Und es hat sie nicht gestört. Aber im Misserfolg werden solche Nebensächlichkeiten einem gern aufs Brot geschmiert.
SPIEGEL: Machen solche Erfahrungen misstrauischer?
Nagelsmann: Ich würde sagen: vorsichtiger, sensibler. Im Fußball geht es nicht immer supernett zu. Da hilft es auch nichts, wenn man ein gutes Verhältnis zu den Entscheidungsträgern hat. Und das hatte ich zu Oliver Kahn und zu Hasan Salihamidžić. Wir haben besprochen, wie wir gemeinsam damit umgehen wollen, wenn ein Worst-Case-Szenario eintritt. Aber dann war doch alles anders. Da stellt man sich die Frage: Wie weit öffne ich mich in Zukunft gegenüber Protagonisten in dieser Branche?
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FC-Bayern-Trainer Nagelsmann (2. v. l.) auf dem Oktoberfest 2022: »Es fehlt an Offenheit«
Foto: MIS / IMAGO
SPIEGEL: Merkt man als Trainer, wenn im Klub der Rückhalt bröckelt?
Nagelsmann: Wenn nach einer Niederlage nicht mehr geredet wird, weiß man, dass etwas im Argen liegt. Ich habe mir bei allen Vereinen, bei denen ich gearbeitet habe, immer gewünscht, dass man mir offen sagt, wenn man einen neuen Trainer will. Ich würde damit klarkommen und trotzdem das nächste Spiel gewinnen wollen. Das ist doch selbstverständlich, es geht immerhin um meine Karriere. Aber in dem Geschäft fehlt es an Offenheit. Das, was nach einer Trennung nach außen kommuniziert wird, hat mit der Realität wenig zu tun. Aber so wurde es im Fußball immer gemacht, und es wird auch in den nächsten 30 Jahren so sein.
SPIEGEL: Stimmt es eigentlich, dass Ihr Vater Ihnen davon abgeraten hat, Trainer zu werden?
Nagelsmann: Nicht direkt, aber vom Sportstudium. Dahinter steckte eine väterliche Sorge, denn man kann als Diplomtrainer auch, wenn es ganz schlecht läuft, auf Minijob-Basis in einem Fitnessstudio landen. Das hätte mein Vater nicht gern für seinen Sohn gesehen. Er wollte lieber, dass ich mein Wirtschaftsstudium abschließe. Aber ich wusste früh, dass das nicht meine Welt ist. In dem Fach Strategische Unternehmensführung musste ich mal eine Hausarbeit schreiben, die zum Ergebnis hatte, dass 30 bis 40 Prozent der Belegschaft des Fallbeispiels hätten entlassen werden müssen. So etwas könnte ich im realen Leben nicht mit mir vereinbaren, so etwas wollte ich einfach nicht tun müssen.
SPIEGEL: Was für ein Verhältnis hatten Sie zu Ihrem Vater?
Nagelsmann: Wir hatten ein ausgezeichnetes Verhältnis. Ich war das jüngste Kind, mein Bruder ist elf und meine Schwester neun Jahre älter als ich. Wir haben viel mit unseren Eltern unternommen, unser Vater zeigte uns, wie schön die Berge sind. Er hat viel gearbeitet, aber wann immer es ging, hat er versucht, in der Natur zu sein. Das hat sich sehr auf mich übertragen. Ich hatte als Kind keinen Gameboy, keine Playstation, ich wollte nur draußen sein, Dinge erleben.
SPIEGEL: Ihr Vater hat sich das Leben genommen, als Sie 20 Jahre alt waren. Können Sie sich an den Tag erinnern, als es passierte?
Nagelsmann: Ich denke oft an diesen Tag zurück. Ich war damals auf einem Trainerlehrgang in Oberhaching bei München und habe dort die C-Lizenz gemacht. Und auf einmal hat der Lehrgangsleiter gesagt, ich solle bitte mal hinausgehen. Ich habe dann noch ein paar dumme Sprüche gerissen und so was gefragt wie: ›Na, bin ich schon zu gut?‹ So wie ich eben manchmal bin. Im nächsten Moment stand ich vor meinem damaligen Schwiegervater, der mir eröffnete, dass sich mein Papa umgebracht hat.
SPIEGEL: Wie sind Sie mit der Frage nach dem Warum umgegangen?
Nagelsmann: Das war schwer. Mein Papa hat keinen Abschiedsbrief hinterlassen, es gab keine Erklärung. Aber die Art, wie er sich das Leben genommen hat, hat deutlich gemacht, dass seine Entscheidung für ihn absolut feststand. Für die Familie fühlt sich das richtig scheiße an, aber mir hat es geholfen zu wissen, dass er unbedingt sterben wollte und es nicht um einen Hilfeschrei oder ein Signal ging. Ich finde, ich muss eine solche Entscheidung dann respektieren.
SPIEGEL: Litt er an Depressionen?
Nagelsmann: Ich weiß es nicht. Mein Papa war eigentlich ein sehr lustiger Typ, der Witze gemacht und immer gelacht hat, der gern bei Freunden war, Gitarre gespielt und immer gesungen hat. Wir hatten auch immer ein gutes Familiengefüge, es gab wenig Streit, wenig Stress, wir haben sonntags alle zusammen gegessen. Daran kann es also bei seiner Entscheidung nicht gelegen haben, und das macht es für mich noch schwieriger, es wirklich zu verstehen. Aber ich denke, es war eine Kombination aus seiner beruflichen Belastung und seiner allgemeinen Verfassung. Er hat sich zum Ende seines Lebens schon verändert, man hat ihm den beruflichen Druck angemerkt.
SPIEGEL: Was war er von Beruf?
Nagelsmann: Mein Vater war beim Nachrichtendienst.
SPIEGEL: Er hat für den Bundesnachrichtendienst gearbeitet?
Nagelsmann: Ja.
SPIEGEL: Wissen Sie, in welcher Funktion?
Nagelsmann: Ich darf darüber nicht mehr sagen. Und ich weiß auch gar nicht genau, was er gemacht hat. Er war jedenfalls nicht in der Verwaltung.
SPIEGEL: Wann hat er Ihnen erzählt, dass er für den Geheimdienst arbeitet?
Nagelsmann: Da war ich 15 oder 16 Jahre alt. Ich habe davor immer nur wenig mitbekommen und mir kaum Gedanken gemacht. Nachdem er mir dann aber gesagt hat, wo er wirklich arbeitet, war ich derjenige, mit dem er sich am meisten darüber ausgetauscht hat. Häufig auf den Fahrten zum Training von Landsberg, wo wir gewohnt haben, nach München. Ich habe damals in der Jugend beim TSV 1860 gespielt. Dann hat er ein wenig erzählt, aber das bewegte sich eher im Mikroprozentbereich. Er durfte über seinen Job nicht sprechen. Das war auch der Grund, warum er oft gesagt hat, ihm sei das alles zu viel. Das Teilen von Sorgen fand in seinem Beruf nicht statt. Ihn hat das dann am Ende sehr stark belastet.
SPIEGEL: Was haben Sie in der Schule gesagt, was Ihr Vater beruflich machte?
Nagelsmann: Ich habe gesagt, was ich früher auch immer geglaubt habe, was er war: Berufssoldat. Selbst mein Opa glaubte, sein Sohn sei Soldat.
SPIEGEL: Wie war Ihr Vater?
Nagelsmann: Er war mutig. Er musste im Beruf immer wieder Entscheidungen treffen in dem Bewusstsein, dass der ganze Plan auch in die Hose gehen konnte. Das Schlimmste im Leben ist, wenn man keine Entscheidungen trifft. Ich bekomme das bei vielen Familien mit, in denen am Sonntag darüber debattiert wird, was man zusammen machen soll. Dann ist’s irgendwann 16.30 Uhr, und sie machen gar nichts mehr. Mein Vater hat oft schon am Samstag gesagt, dass wir am Sonntag einen Abenteuerspaziergang am Lech machen. Fanden wir drei Kinder nicht immer so geil. Aber er hat’s entschieden und am Ende war’s meistens echt gut. Wir waren draußen in der Natur, haben etwas zusammen erlebt.
SPIEGEL: Haben Sie Eigenschaften Ihres Vaters übernommen?
Nagelsmann: Ich glaube, ich habe vieles von ihm übernommen. Als Trainer mache ich mir nicht so viele Gedanken darüber, was die Leute von mir oder von meinen Entscheidungen halten. Gerade zu Beginn meiner Karriere habe ich einfach Dinge gemacht, ohne Rücksicht darauf, wie sie wirken. In meinem ersten Spiel als Bundesligatrainer bei der TSG Hoffenheim habe ich vier Stürmer aufgestellt. Da dachten alle, ich sei bekloppt, doch wir haben einen wichtigen Punkt geholt. Inzwischen wäge ich mehr ab. Aber den Mut für Entscheidungen, den habe ich definitiv von meinem Papa.
SPIEGEL: Wie hat sich Ihr Leben verändert nach dem Verlust?
Nagelsmann: Diese Zeit hat mich geprägt. Ich war Anfang zwanzig, musste mich auf einmal um die Familie kümmern, die ganzen Versicherungen regeln. Alltagsdinge eben, an die man in dem Alter eigentlich keinen Gedanken verschwendet. Ich musste schwerwiegende Entscheidungen treffen, auch um meine Mutter zu entlasten, die auf einmal in einem großen Haus ohne ihren Partner wohnte. Mit all ihren Erinnerungen. Wenn man dann entscheiden muss, ob man das Elternhaus verkauft oder nicht, damit es der Mama wieder besser geht, dann hat das eine andere Dimension als die Frage, ob nun der eine oder der andere Stürmer von Beginn an spielt. Und natürlich prägen solche krassen Lebensphasen einen als Persönlichkeit mehr, wenn man sie so früh durchlebt. Man wird schneller erwachsen.
SPIEGEL: Wer stand Ihnen damals zur Seite?
Nagelsmann: Vor allem einer meiner besten Kumpels, der ein ähnliches Schicksal zwei Jahre vorher erlebt hatte. Mit ihm habe ich viel gesprochen. Später, als ich dann als Nachwuchscoach beim TSV 1860 anfing, hat mir auch der Trainerjob geholfen, weil ich in einer Gemeinschaft war, weil die Arbeit mit jungen Fußballern sehr viel mit Persönlichkeitsentwicklung zu tun hat. Und durch den Tod meines Vaters hatte ich eine andere Perspektive auf den Sport, mir fiel es leichter, den Spielern zu sagen, dass Rückschläge und Misserfolge auf dem Platz nicht das Ende der Welt bedeuten. Ich glaube, dass ich in solchen Momenten authentisch auftreten kann, weil ich in meinem Leben einiges erlebt habe.
»Selbst mein Opa glaubte, sein Sohn sei Soldat«
Vor der Heim-EM sieht Julian Nagelsmann die deutsche Mannschaft noch fern der Erfolgsspur. Hier spricht er über seine Pläne mit Toni Kroos – und über das Doppelleben seines verstorbenen Vaters, der beim Geheimdienst arbeitete.Ein SPIEGEL-Gespräch von Rafael Buschmann und Gerhard Pfeil
23.02.2024, 11.54 Uhr
Artikel zum Hören•21 Min
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SPIEGEL: Herr Nagelsmann, als Bundestrainer beobachten Sie fast jede Woche eine Bundesligapartie im Stadion. Worauf achten Sie?
Nagelsmann: Ich schaue weniger auf taktische Dinge, eher auf Soft-Skill-Aktionen.
SPIEGEL: Was sind Soft-Skill-Aktionen?
Nagelsmann: Ich beobachte, wie sich die Spieler auf dem Platz verhalten, beim Aufwärmen, wenn sie ausgewechselt werden. Oder beim Einwurf.
SPIEGEL: Was lässt sich bei einem Einwurf beobachten?
Nagelsmann: Ein Beispiel: Spieler X hat den Ball in der Hand. Aber ein anderer soll den Einwurf ausführen. Gibt X dem Mitspieler den Ball in die Hand? Blickt er ihn dabei an? Oder schmeißt er den Ball auf den Boden und geht einfach weg? Solche kleinen Gesten bewerte ich, die fließen dann ein ins Gesamtbild eines Spielers. Wie passt er sich in ein Gefüge ein? Hat er eine Idee von Mannschaftsdenken? Oder denkt er, er ist allein auf dem Feld?
SPIEGEL: Welche Soft Skills hat zum Beispiel Leroy Sané?
Nagelsmann: Leroy ist schon speziell. Ein toller Mensch mit feinem Charakter. Aber auf dem Platz mit Ecken und Kanten. Da kann er mit Frustration schlechter umgehen, etwa wenn ein Pass nicht ankommt. Aber in einem guten Mannschaftsgefüge kann man so was auffangen, und am Ende profitieren alle von ihm. Denn er hat als Fußballer etwas Besonderes, kann Spiele entscheiden. Nur mit Leroy Sanés wird man nichts gewinnen – aber ohne ihn auch nicht.
SPIEGEL: Über viele deutsche Fußballer heißt es, sie hätten wie Sané große Klasse. Wie ist es dann zu erklären, dass die Nationalmannschaft seit Jahren in der Abwärtsspirale steckt? Unter Ihrer Führung setzte es zuletzt auch Niederlagen gegen Österreich und die Türkei.
Nagelsmann: Ich kann dieses Gerede nicht mehr hören, unsere Spieler hätten alle so ein großes Talent.
SPIEGEL: Stimmt es nicht?
Nagelsmann: Es mangelt uns nicht an hervorragenden Fußballern. Und wir haben in den vergangenen Jahren auch immer mal wieder gezeigt, dass wir mit den führenden Fußballnationen in Europa wie Frankreich oder England gut klarkommen. Der Grund, warum wir gegen die Türkei und gegen Österreich verloren haben, war, dass diese Nationen bissig und aggressiv spielen. Die haben uns aufgefressen! Teams, die in der Weltrangliste zwischen Platz 6 und 40 stehen, sind für uns gefährlicher als die Topmannschaften.
SPIEGEL: Was machen Sie mit dieser Erkenntnis?
Nagelsmann: Wir müssen unser Statusdenken abstellen. Wir reden uns ein, Deutschland sei eine Topfußballnation, obwohl wir seit Jahren Misserfolge erleben. So kommt man nicht zurück in die Erfolgsspur. Wir müssen endlich anfangen, Fußball wieder zu arbeiten.
SPIEGEL: Der Präsident des Deutschen Fußball-Bundes, Bernd Neuendorf, hat für die Heim-Europameisterschaft das Halbfinale als Mindestziel ausgegeben. Ist das überheblich?
Nagelsmann: Es ist völlig okay, wenn Bernd Neuendorf so was sagt. Man soll sich ruhig hohe Ziele stecken. Mir wäre als Fan aber die Art und Weise, wie die Mannschaft spielt und auftritt, wichtiger als das schnöde Ergebnis. Die A-Nationalmannschaft liegt seit Jahren sportlich am Boden. Da war zuletzt nichts dabei, was die Hoffnung nähren könnte, dass wir ins Halbfinale kommen. Ich glaube aber, wenn wir vier oder fünf gute Spiele machen, uns zerreißen, dann jedoch im Viertelfinale gegen eine Topnation ausscheiden, kann es für Fußballdeutschland trotzdem eine gute EM werden. Ich will unseren Erfolg nicht nur an einer bestimmten Platzierung festmachen, sondern viel mehr daran, ob wir alles gegeben haben.
SPIEGEL: Ihr Vertrag endet nach der EM. Sie sind der Feuerwehrmann, der die ins Mittelmaß abgerutschte DFB-Auswahl irgendwie stabilisieren und somit das Turnier retten soll. Hatten Sie, als Sie den Job übernommen haben, nicht die Angst, sich als junger Trainer an dieser Aufgabe die Finger zu verbrennen?
Nagelsmann: Darüber habe ich nie nachgedacht. Der große Reiz war für mich, als Bundestrainer ein Turnier im eigenen Land zu erleben. Das ist eine einmalige Chance.
SPIEGEL: Als Sie bereits im Alter von 33 Jahren ein Angebot vom FC Bayern München bekamen, haben Sie sich wahrscheinlich auch gedacht, so eine Gelegenheit dürfe man sich nicht entgehen lassen. Aber schon nach 21 Monaten wurden Sie rausgeworfen. Kam die Aufgabe damals zu früh für Sie?
Nagelsmann: In keinster Weise.
SPIEGEL: Warum wurde das Engagement dann mitten in der Saison so abrupt beendet?
Nagelsmann: Wir haben damals neun Punkte Vorsprung auf Borussia Dortmund verspielt. Mit Thomas Tuchel war ein anderer Trainer sofort verfügbar. Und so kommt das dann.
SPIEGEL: Sie hatten beim FC Bayern eigentlich einen Vertrag über fünf Jahre unterschrieben, sollten mit dem Klub etwas aufbauen. Was ist schiefgelaufen?
Nagelsmann: Ich wurde bei Bayern verpflichtet mit der Maßgabe, Dinge zu verändern. Es gibt Klubs, die geben einem die Zeit. Jürgen Klopp war fünf Jahre beim FC Liverpool, bis er dort erstmals Meister wurde. Pep Guardiola holte erst nach sieben Jahren den Champions-League-Titel mit Manchester City. Die Trainer bei Bayern München bekommen nicht so viel Zeit, um etwas zu entwickeln.
SPIEGEL: Ihnen wurde im Nachhinein vorgehalten, Sie hätten sich zu sehr in Szene gesetzt, sich zu oft mit Hobbys beschäftigt. Vom Rauswurf erfuhren Sie im Skiurlaub im Zillertal.
Nagelsmann: Mir wurde damals vorgeworfen, ich sei nach einer Niederlage gegen Bayer Leverkusen nicht erreichbar gewesen. Das stimmte einfach nicht. Ich war von Montag bis Mittwoch ganz normal im Büro am Trainingsgelände an der Säbener Straße. Als Einziger übrigens, sonst war keiner der Verantwortlichen da. Ich bin dann Mittwochmittag bis Freitagmorgen in den Kurzurlaub gefahren. Das war auch so genehmigt.
SPIEGEL: Was hat die Zeit in München Sie gelehrt?
Nagelsmann: Man darf als Trainer nicht zu sehr auffallen. Andererseits will ich mich nicht komplett für einen Job verstellen. Ich habe nun mal andere Charakterzüge als zum Beispiel Jupp Heynckes…
SPIEGEL: …ein ehemaliger Trainer des FC Bayern, der für seine Selbstlosigkeit geschätzt wurde.
Nagelsmann: Ich mache manche Dinge eben anders, schon weil ich jünger bin. Ich stehe bei Spielen des FC Bayern nicht im beigen Trenchcoat an der Linie, nur weil das einige meiner Vorgänger gemacht haben. Die Verantwortlichen in München wussten vorher, dass ich auch mal eine rote Jacke anhaben würde. Und es hat sie nicht gestört. Aber im Misserfolg werden solche Nebensächlichkeiten einem gern aufs Brot geschmiert.
SPIEGEL: Machen solche Erfahrungen misstrauischer?
Nagelsmann: Ich würde sagen: vorsichtiger, sensibler. Im Fußball geht es nicht immer supernett zu. Da hilft es auch nichts, wenn man ein gutes Verhältnis zu den Entscheidungsträgern hat. Und das hatte ich zu Oliver Kahn und zu Hasan Salihamidžić. Wir haben besprochen, wie wir gemeinsam damit umgehen wollen, wenn ein Worst-Case-Szenario eintritt. Aber dann war doch alles anders. Da stellt man sich die Frage: Wie weit öffne ich mich in Zukunft gegenüber Protagonisten in dieser Branche?
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FC-Bayern-Trainer Nagelsmann (2. v. l.) auf dem Oktoberfest 2022: »Es fehlt an Offenheit«
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SPIEGEL: Merkt man als Trainer, wenn im Klub der Rückhalt bröckelt?
Nagelsmann: Wenn nach einer Niederlage nicht mehr geredet wird, weiß man, dass etwas im Argen liegt. Ich habe mir bei allen Vereinen, bei denen ich gearbeitet habe, immer gewünscht, dass man mir offen sagt, wenn man einen neuen Trainer will. Ich würde damit klarkommen und trotzdem das nächste Spiel gewinnen wollen. Das ist doch selbstverständlich, es geht immerhin um meine Karriere. Aber in dem Geschäft fehlt es an Offenheit. Das, was nach einer Trennung nach außen kommuniziert wird, hat mit der Realität wenig zu tun. Aber so wurde es im Fußball immer gemacht, und es wird auch in den nächsten 30 Jahren so sein.
SPIEGEL: Stimmt es eigentlich, dass Ihr Vater Ihnen davon abgeraten hat, Trainer zu werden?
Nagelsmann: Nicht direkt, aber vom Sportstudium. Dahinter steckte eine väterliche Sorge, denn man kann als Diplomtrainer auch, wenn es ganz schlecht läuft, auf Minijob-Basis in einem Fitnessstudio landen. Das hätte mein Vater nicht gern für seinen Sohn gesehen. Er wollte lieber, dass ich mein Wirtschaftsstudium abschließe. Aber ich wusste früh, dass das nicht meine Welt ist. In dem Fach Strategische Unternehmensführung musste ich mal eine Hausarbeit schreiben, die zum Ergebnis hatte, dass 30 bis 40 Prozent der Belegschaft des Fallbeispiels hätten entlassen werden müssen. So etwas könnte ich im realen Leben nicht mit mir vereinbaren, so etwas wollte ich einfach nicht tun müssen.
SPIEGEL: Was für ein Verhältnis hatten Sie zu Ihrem Vater?
Nagelsmann: Wir hatten ein ausgezeichnetes Verhältnis. Ich war das jüngste Kind, mein Bruder ist elf und meine Schwester neun Jahre älter als ich. Wir haben viel mit unseren Eltern unternommen, unser Vater zeigte uns, wie schön die Berge sind. Er hat viel gearbeitet, aber wann immer es ging, hat er versucht, in der Natur zu sein. Das hat sich sehr auf mich übertragen. Ich hatte als Kind keinen Gameboy, keine Playstation, ich wollte nur draußen sein, Dinge erleben.
SPIEGEL: Ihr Vater hat sich das Leben genommen, als Sie 20 Jahre alt waren. Können Sie sich an den Tag erinnern, als es passierte?
Nagelsmann: Ich denke oft an diesen Tag zurück. Ich war damals auf einem Trainerlehrgang in Oberhaching bei München und habe dort die C-Lizenz gemacht. Und auf einmal hat der Lehrgangsleiter gesagt, ich solle bitte mal hinausgehen. Ich habe dann noch ein paar dumme Sprüche gerissen und so was gefragt wie: ›Na, bin ich schon zu gut?‹ So wie ich eben manchmal bin. Im nächsten Moment stand ich vor meinem damaligen Schwiegervater, der mir eröffnete, dass sich mein Papa umgebracht hat.
SPIEGEL: Wie sind Sie mit der Frage nach dem Warum umgegangen?
Nagelsmann: Das war schwer. Mein Papa hat keinen Abschiedsbrief hinterlassen, es gab keine Erklärung. Aber die Art, wie er sich das Leben genommen hat, hat deutlich gemacht, dass seine Entscheidung für ihn absolut feststand. Für die Familie fühlt sich das richtig scheiße an, aber mir hat es geholfen zu wissen, dass er unbedingt sterben wollte und es nicht um einen Hilfeschrei oder ein Signal ging. Ich finde, ich muss eine solche Entscheidung dann respektieren.
SPIEGEL: Litt er an Depressionen?
Nagelsmann: Ich weiß es nicht. Mein Papa war eigentlich ein sehr lustiger Typ, der Witze gemacht und immer gelacht hat, der gern bei Freunden war, Gitarre gespielt und immer gesungen hat. Wir hatten auch immer ein gutes Familiengefüge, es gab wenig Streit, wenig Stress, wir haben sonntags alle zusammen gegessen. Daran kann es also bei seiner Entscheidung nicht gelegen haben, und das macht es für mich noch schwieriger, es wirklich zu verstehen. Aber ich denke, es war eine Kombination aus seiner beruflichen Belastung und seiner allgemeinen Verfassung. Er hat sich zum Ende seines Lebens schon verändert, man hat ihm den beruflichen Druck angemerkt.
SPIEGEL: Was war er von Beruf?
Nagelsmann: Mein Vater war beim Nachrichtendienst.
SPIEGEL: Er hat für den Bundesnachrichtendienst gearbeitet?
Nagelsmann: Ja.
SPIEGEL: Wissen Sie, in welcher Funktion?
Nagelsmann: Ich darf darüber nicht mehr sagen. Und ich weiß auch gar nicht genau, was er gemacht hat. Er war jedenfalls nicht in der Verwaltung.
SPIEGEL: Wann hat er Ihnen erzählt, dass er für den Geheimdienst arbeitet?
Nagelsmann: Da war ich 15 oder 16 Jahre alt. Ich habe davor immer nur wenig mitbekommen und mir kaum Gedanken gemacht. Nachdem er mir dann aber gesagt hat, wo er wirklich arbeitet, war ich derjenige, mit dem er sich am meisten darüber ausgetauscht hat. Häufig auf den Fahrten zum Training von Landsberg, wo wir gewohnt haben, nach München. Ich habe damals in der Jugend beim TSV 1860 gespielt. Dann hat er ein wenig erzählt, aber das bewegte sich eher im Mikroprozentbereich. Er durfte über seinen Job nicht sprechen. Das war auch der Grund, warum er oft gesagt hat, ihm sei das alles zu viel. Das Teilen von Sorgen fand in seinem Beruf nicht statt. Ihn hat das dann am Ende sehr stark belastet.
SPIEGEL: Was haben Sie in der Schule gesagt, was Ihr Vater beruflich machte?
Nagelsmann: Ich habe gesagt, was ich früher auch immer geglaubt habe, was er war: Berufssoldat. Selbst mein Opa glaubte, sein Sohn sei Soldat.
SPIEGEL: Wie war Ihr Vater?
Nagelsmann: Er war mutig. Er musste im Beruf immer wieder Entscheidungen treffen in dem Bewusstsein, dass der ganze Plan auch in die Hose gehen konnte. Das Schlimmste im Leben ist, wenn man keine Entscheidungen trifft. Ich bekomme das bei vielen Familien mit, in denen am Sonntag darüber debattiert wird, was man zusammen machen soll. Dann ist’s irgendwann 16.30 Uhr, und sie machen gar nichts mehr. Mein Vater hat oft schon am Samstag gesagt, dass wir am Sonntag einen Abenteuerspaziergang am Lech machen. Fanden wir drei Kinder nicht immer so geil. Aber er hat’s entschieden und am Ende war’s meistens echt gut. Wir waren draußen in der Natur, haben etwas zusammen erlebt.
SPIEGEL: Haben Sie Eigenschaften Ihres Vaters übernommen?
Nagelsmann: Ich glaube, ich habe vieles von ihm übernommen. Als Trainer mache ich mir nicht so viele Gedanken darüber, was die Leute von mir oder von meinen Entscheidungen halten. Gerade zu Beginn meiner Karriere habe ich einfach Dinge gemacht, ohne Rücksicht darauf, wie sie wirken. In meinem ersten Spiel als Bundesligatrainer bei der TSG Hoffenheim habe ich vier Stürmer aufgestellt. Da dachten alle, ich sei bekloppt, doch wir haben einen wichtigen Punkt geholt. Inzwischen wäge ich mehr ab. Aber den Mut für Entscheidungen, den habe ich definitiv von meinem Papa.
SPIEGEL: Wie hat sich Ihr Leben verändert nach dem Verlust?
Nagelsmann: Diese Zeit hat mich geprägt. Ich war Anfang zwanzig, musste mich auf einmal um die Familie kümmern, die ganzen Versicherungen regeln. Alltagsdinge eben, an die man in dem Alter eigentlich keinen Gedanken verschwendet. Ich musste schwerwiegende Entscheidungen treffen, auch um meine Mutter zu entlasten, die auf einmal in einem großen Haus ohne ihren Partner wohnte. Mit all ihren Erinnerungen. Wenn man dann entscheiden muss, ob man das Elternhaus verkauft oder nicht, damit es der Mama wieder besser geht, dann hat das eine andere Dimension als die Frage, ob nun der eine oder der andere Stürmer von Beginn an spielt. Und natürlich prägen solche krassen Lebensphasen einen als Persönlichkeit mehr, wenn man sie so früh durchlebt. Man wird schneller erwachsen.
SPIEGEL: Wer stand Ihnen damals zur Seite?
Nagelsmann: Vor allem einer meiner besten Kumpels, der ein ähnliches Schicksal zwei Jahre vorher erlebt hatte. Mit ihm habe ich viel gesprochen. Später, als ich dann als Nachwuchscoach beim TSV 1860 anfing, hat mir auch der Trainerjob geholfen, weil ich in einer Gemeinschaft war, weil die Arbeit mit jungen Fußballern sehr viel mit Persönlichkeitsentwicklung zu tun hat. Und durch den Tod meines Vaters hatte ich eine andere Perspektive auf den Sport, mir fiel es leichter, den Spielern zu sagen, dass Rückschläge und Misserfolge auf dem Platz nicht das Ende der Welt bedeuten. Ich glaube, dass ich in solchen Momenten authentisch auftreten kann, weil ich in meinem Leben einiges erlebt habe.
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SPIEGEL: Sie haben als Trainer eine steile Karriere hingelegt. Über Hoffenheim zu RB Leipzig, dann Bayern München, jetzt Bundestrainer. Und mit jeder Stufe erhöhte sich der Druck. Hatten Sie nie Angst, sich zu übernehmen?
Nagelsmann: Ich habe mal mein Burn-out-Risiko testen lassen. Es liegt bei null Prozent. Das haben offenbar nicht so viele. Aber ich achte schon auf meine Ruhephasen. Ich gehe in die Berge oder Ski laufen. Ich liebe Fußball, aber das Leben ist nicht nur Fußball.
SPIEGEL: Wie gehen Sie damit um, wenn nach einer Niederlage gegen Österreich die Kritik über Sie niederprasselt?
Nagelsmann: Ich lese wenig, auch weil ich die Wortwahl in manchen Medien grenzüberschreitend finde. Begriffe wie »Versager«, »Schwächling« oder andere den Charakter beschreibende Beurteilungen. Wir sollten aufhören mit diesem teilweise grausamen Bewerten. Ich bin überzeugt, wir könnten als Gesellschaft und Gemeinschaft erfolgreicher und besser zusammenleben, wenn wir nicht ununterbrochen über alles meckern würden.
SPIEGEL: Verunsichert Sie Kritik, kommen Ihnen Selbstzweifel?
Nagelsmann: Selbstzweifel kenne ich eigentlich nicht. Aber ich denke viel nach, reflektiere und bespreche mich mit vertrauten Menschen wie Sascha Breese aus meinem Beraterteam (Geschäftsführer der Agentur Sports360, d.Red.). Natürlich waren das zuletzt alles auch belastende Themen. Nach den beiden schlechten Spielen gegen die Türkei und Österreich habe ich mich schon bei dem Gedanken erwischt, dass ich mir das alles etwas anders vorgestellt habe.
SPIEGEL: Schauen Sie sich auch mal was von anderen Trainern ab?
Nagelsmann: Es gibt Trainer, mit denen ich mich gern austausche. Christian Streich vom SC Freiburg etwa, ein toller Kollege und gleichzeitig ein großartiger Mensch. Aber ich habe keine klassischen Vorbilder bei Kollegen. Ich würde auch nicht versuchen, Arbeitsweisen oder Spielideen von Pep Guardiola oder von Jürgen Klopp nachzumachen. Ich habe eigene Ideen und Vorstellungen, wie mein Fußball aussehen soll. Was nicht heißt, dass ich mich nicht auch mal inspirieren lasse.
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Bundestrainer Nagelsmann, Nationalspieler im Oktober 2023: »Seit Jahren sportlich am Boden«
Foto: Alex Grimm / Getty Images
SPIEGEL: Haben Sie ein Beispiel?
Nagelsmann: Ich habe neulich eine Dokumentation über die deutschen Basketballer angeschaut. Man konnte die Gespräche zwischen Trainer und Spielern vor der WM beobachten. Da wurde klar: Jeder Einzelne kannte Monate vor dem Turnier seine Rolle.
SPIEGEL: Am Ende wurde Deutschland sensationell Basketballweltmeister, unter anderem durch einen Halbfinalsieg gegen das schier übermächtige Team der USA.
Nagelsmann: Ja. Die haben das herausragend gut gemacht, und diese klare Rollenverteilung werde ich übernehmen. Es ist hilfreich, wenn jeder Spieler ganz genau weiß, woran er ist.
SPIEGEL: Es gab auch eine Dokumentation über die Fußballnationalmannschaft bei der WM in Katar. Hat die Ihnen auch bei Ihrer jetzigen Arbeit geholfen?
Nagelsmann: Schon. Man konnte gewisse Reaktionen der Spieler sehen. Man konnte erkennen, was sie begeistert und was nicht. Ich fand den Film für den DFB allerdings nicht glücklich. Ehrlich gesagt hat es mir keine Freude gemacht, das anzuschauen.
SPIEGEL: Das Trainerteam wirkte hilflos, altbacken. Schon legendär ist eine Filmsequenz, in der den Spielern ein Motivationsvideo über Graugänse gezeigt wurde. Erreicht man heutige Profis noch mit solchen Maßnahmen?
Nagelsmann: Manche vielleicht, andere gar nicht. Die haben in ihrer Karriere alle schon 100 solcher Filme gesehen. Die Spieler sind da völlig übersättigt.
SPIEGEL: Womit bekommt man Nationalspieler wie Leroy Sané, Jamal Musiala oder Antonio Rüdiger?
Nagelsmann: Manche wollen Verantwortung, mache triggert nur Erfolg, andere die Nähe zum Trainer, wieder andere wollen ihre Ruhe haben. Leroy Sané bekommt man damit, wenn man ihm mal einen freien Tag in Aussicht stellt. Dann hat er danach wieder den Kopf frei und ist voll bei der Sache. Joshua Kimmich dagegen kann mit freien Tagen eher wenig anfangen, der will trainieren, trainieren, trainieren.
SPIEGEL: Geben Sie Ihrer Mannschaft die Taktik vor, oder diskutieren Sie mit Führungsspielern über den Plan für die nächste Partie?
Nagelsmann: Je größer der Klub ist, desto mehr muss man die Spieler einbeziehen. Aber das ist eher ein Mitnehmen, bei dem man Dinge erklärt. Wenn mir acht oder neun Spieler sagen würden, dass sie sich mit der Taktik unwohl fühlen, würde ich wahrscheinlich noch mal nachdenken. Nur sollte man solche Prozesse auch nicht zu kompliziert machen, weil man dann Gefahr läuft, dass alles totdiskutiert wird. Mir ist deshalb wichtig, dass allen klar ist, dass ich am Ende die Entscheidungen treffe.
SPIEGEL: Und wie sieht Ihr Plan für die EM aus?
Nagelsmann: Es rattert schon in meinen Kopf. Es geht jetzt darum, eine einfache Spielidee zu entwickeln, die alle leicht umsetzen können. Wir werden bei der EM leidenschaftlich verteidigen. Wir werden mehr Spieler im Kader haben wie Pascal Groß, die sich auch mal für andere reinwerfen und denen es weniger darum geht, mit einem tollen Pass zu glänzen. Die vielleicht nicht die absolute Topqualität haben, dafür aber ein paar Prozent mehr Mentalität einbringen. Gegen Österreich hatten wir sieben, acht Spieler auf dem Platz, die sich eher über ihre besonderen Fähigkeiten als Fußballer und weniger über eine besondere Mentalität definieren. Diese Verteilung bei der Startelf müssen wir verändern.
Nagelsmann beim Fotoshooting in München
Foto: Peter Rigaud / DER SPIEGEL
»Wir könnten als Gesellschaft besser zusammenleben, wenn wir nicht ununterbrochen über alles meckern würden.«
Julian Nagelsmann
SPIEGEL: Ihr Vorgänger Hansi Flick folgte auch dem Credo »Mentalität schlägt Talent«. Hat aber nicht funktioniert.
Nagelsmann: Deshalb ändern wir den Kader im Vergleich zur WM in Katar. Wir müssen nicht zehn neue Spieler einladen, aber es wird bestimmt der eine oder andere nicht nominiert werden, von dem viele denken, der sei sicher dabei.
SPIEGEL: Können Sie schon verraten, wen es treffen wird?
Nagelsmann: Nein, das bespreche ich zuerst mit den jeweiligen Spielern.
SPIEGEL: Toni Kroos, einen der Weltmeister von 2014, der vor drei Jahren aus der Nationalmannschaft zurückgetreten ist, konnten Sie von einem Comeback überzeugen. Möchten Sie die Zeit zurückdrehen?
Nagelsmann: Wir haben in den vergangenen Wochen gute und intensive Gespräche miteinander geführt. Toni hat einen sehr klaren Blick auf den Zustand unserer Nationalmannschaft. Mit jedem weiteren Gespräch habe ich bei ihm eine zunehmend größere Begeisterung dafür gespürt, trotz seines eigentlichen Rücktritts doch bei der Heim-EM dabei zu sein und uns zu unterstützen.
SPIEGEL: Wie wird seine Rolle konkret aussehen?
Nagelsmann: Er wird als Verbindungsspieler im Mittelfeld perfekt in das Team passen, das wir im Kopf haben. Er wird uns guttun mit seiner Erfahrung und Routine. Kroos hat bei seinem Verein Real Madrid eine besondere Rolle, er leitet junge Spieler an, zeigt ihnen, wie sie im Gefüge miteinander gut funktionieren können. Und er ist einer, der auch in einer engen EM-Partie die Ruhe behalten wird, den man unter Druck immer anspielen kann.
SPIEGEL: So eine Nationalmannschaft ist ein sensibles Gebilde, mit unterschiedlichen Typen und Egos, die alle Eigeninteressen verfolgen. Mit Kroos’ Rückkehr verändert sich sofort die Hierarchie, die in den vergangenen Jahren gewachsen ist. Rechnen Sie mit Widerständen?
Nagelsmann: Ich habe mit vielen Spielern vorab telefoniert und genau zugehört, ob da einer ein Problem mit Kroos haben könnte. Im Gegenteil! Alle waren sehr positiv.
https://archive.ph/o/teHfN/https://...t-wird-a-31ce4b5a-f38c-4876-a6c6-9a181572c62a
SPIEGEL: Auch Joshua Kimmich, der seine herausgehobene Rolle im Mittelfeld räumen und auf die Position des rechten Verteidigers weichen müsste?
Nagelsmann: Ja. Er hätte im Übrigen auch rechts hinten gespielt, wenn Kroos nicht zurückgekehrt wäre. Klar, jeder Spieler hat eine Lieblingsposition. Würde ich Manuel Neuer fragen, würde der bestimmt gern mal im Mittelfeld den Regisseur spielen wollen, was er womöglich auch kann. Aber er ist eben viel besser als Torwart. Was ich damit sagen will: Bei der Nationalmannschaft muss man sich unterordnen. Da ist man ein Diener für sein Land. Kimmich ist das.
SPIEGEL: Als Bundestrainer ist man mehr als nur ein Fußballlehrer. Viele Politiker erhoffen sich von der EM eine Wirkung wie beim Sommermärchen 2006, dass sich das Land, beglückt vom Erfolg des Teams, zumindest für ein paar Wochen vereint.
Nagelsmann: Wir haben schon eine große Chance, die Menschen mit unseren Leistungen und dem Turnier ein wenig zusammenzubringen. Aber ich wehre mich dagegen, dass das irgendwer von uns erwartet. Denn planbar ist so etwas eher nicht, und wir können auch von niemandem dafür verantwortlich gemacht werden, wenn die Probleme im Land nach dem Turnier nicht kleiner geworden sind.
Wie diese Geschichte entstanden ist
Wie schafft es Julian Nagelsmann (M.) seit Jahren, internationale Topfußballer mit ihren ausgeprägten Egos erfolgreich zu führen? Redakteur Gerhard Pfeil (l.) und Reporter Rafael Buschmann suchten im Umfeld der Familie nach Antworten und sprachen schließlich mit dem Bundestrainer. Der erzählte ihnen über das der Öffentlichkeit bislang unbekannte Doppelleben und den Suizid seines Vaters, der für den Bundesnachrichtendienst gearbeitet hatte. »Die Geschichte des Vaters hat die Persönlichkeit des Bundestrainers entscheidend geprägt und ihn früh erwachsen werden lassen«, sagt Buschmann.
SPIEGEL: Die WM in Katar war überlagert von einer Debatte darüber, in welcher Form die Spieler dort ein Zeichen setzen sollten für Toleranz und Menschenrechte. Glauben Sie, dass auch bei der EM politische Themen bis ins Mannschaftsquartier getragen werden?
Nagelsmann: Ich würde mir wünschen, dass man das Team aus allen Debatten heraushält. Bei politischen und gesellschaftlichen Themen kommen innerhalb einer Fußballmannschaft, wo sich verschiedene Ansichten, Kulturen und Religionen versammeln, immer Diskussionen auf – und das schlägt in der Regel auf die Leistung. Wenn wir eine gute EM spielen, und hinterher melden sich 15 Prozent mehr Kinder bei Vereinen an, haben wir gesellschaftlich mehr erreicht als mit einer Geste vor einem Spiel.
SPIEGEL: Herr Nagelsmann, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.
Nagelsmann: Ich habe mal mein Burn-out-Risiko testen lassen. Es liegt bei null Prozent. Das haben offenbar nicht so viele. Aber ich achte schon auf meine Ruhephasen. Ich gehe in die Berge oder Ski laufen. Ich liebe Fußball, aber das Leben ist nicht nur Fußball.
SPIEGEL: Wie gehen Sie damit um, wenn nach einer Niederlage gegen Österreich die Kritik über Sie niederprasselt?
Nagelsmann: Ich lese wenig, auch weil ich die Wortwahl in manchen Medien grenzüberschreitend finde. Begriffe wie »Versager«, »Schwächling« oder andere den Charakter beschreibende Beurteilungen. Wir sollten aufhören mit diesem teilweise grausamen Bewerten. Ich bin überzeugt, wir könnten als Gesellschaft und Gemeinschaft erfolgreicher und besser zusammenleben, wenn wir nicht ununterbrochen über alles meckern würden.
SPIEGEL: Verunsichert Sie Kritik, kommen Ihnen Selbstzweifel?
Nagelsmann: Selbstzweifel kenne ich eigentlich nicht. Aber ich denke viel nach, reflektiere und bespreche mich mit vertrauten Menschen wie Sascha Breese aus meinem Beraterteam (Geschäftsführer der Agentur Sports360, d.Red.). Natürlich waren das zuletzt alles auch belastende Themen. Nach den beiden schlechten Spielen gegen die Türkei und Österreich habe ich mich schon bei dem Gedanken erwischt, dass ich mir das alles etwas anders vorgestellt habe.
SPIEGEL: Schauen Sie sich auch mal was von anderen Trainern ab?
Nagelsmann: Es gibt Trainer, mit denen ich mich gern austausche. Christian Streich vom SC Freiburg etwa, ein toller Kollege und gleichzeitig ein großartiger Mensch. Aber ich habe keine klassischen Vorbilder bei Kollegen. Ich würde auch nicht versuchen, Arbeitsweisen oder Spielideen von Pep Guardiola oder von Jürgen Klopp nachzumachen. Ich habe eigene Ideen und Vorstellungen, wie mein Fußball aussehen soll. Was nicht heißt, dass ich mich nicht auch mal inspirieren lasse.
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Bundestrainer Nagelsmann, Nationalspieler im Oktober 2023: »Seit Jahren sportlich am Boden«
Foto: Alex Grimm / Getty Images
SPIEGEL: Haben Sie ein Beispiel?
Nagelsmann: Ich habe neulich eine Dokumentation über die deutschen Basketballer angeschaut. Man konnte die Gespräche zwischen Trainer und Spielern vor der WM beobachten. Da wurde klar: Jeder Einzelne kannte Monate vor dem Turnier seine Rolle.
SPIEGEL: Am Ende wurde Deutschland sensationell Basketballweltmeister, unter anderem durch einen Halbfinalsieg gegen das schier übermächtige Team der USA.
Nagelsmann: Ja. Die haben das herausragend gut gemacht, und diese klare Rollenverteilung werde ich übernehmen. Es ist hilfreich, wenn jeder Spieler ganz genau weiß, woran er ist.
SPIEGEL: Es gab auch eine Dokumentation über die Fußballnationalmannschaft bei der WM in Katar. Hat die Ihnen auch bei Ihrer jetzigen Arbeit geholfen?
Nagelsmann: Schon. Man konnte gewisse Reaktionen der Spieler sehen. Man konnte erkennen, was sie begeistert und was nicht. Ich fand den Film für den DFB allerdings nicht glücklich. Ehrlich gesagt hat es mir keine Freude gemacht, das anzuschauen.
SPIEGEL: Das Trainerteam wirkte hilflos, altbacken. Schon legendär ist eine Filmsequenz, in der den Spielern ein Motivationsvideo über Graugänse gezeigt wurde. Erreicht man heutige Profis noch mit solchen Maßnahmen?
Nagelsmann: Manche vielleicht, andere gar nicht. Die haben in ihrer Karriere alle schon 100 solcher Filme gesehen. Die Spieler sind da völlig übersättigt.
SPIEGEL: Womit bekommt man Nationalspieler wie Leroy Sané, Jamal Musiala oder Antonio Rüdiger?
Nagelsmann: Manche wollen Verantwortung, mache triggert nur Erfolg, andere die Nähe zum Trainer, wieder andere wollen ihre Ruhe haben. Leroy Sané bekommt man damit, wenn man ihm mal einen freien Tag in Aussicht stellt. Dann hat er danach wieder den Kopf frei und ist voll bei der Sache. Joshua Kimmich dagegen kann mit freien Tagen eher wenig anfangen, der will trainieren, trainieren, trainieren.
SPIEGEL: Geben Sie Ihrer Mannschaft die Taktik vor, oder diskutieren Sie mit Führungsspielern über den Plan für die nächste Partie?
Nagelsmann: Je größer der Klub ist, desto mehr muss man die Spieler einbeziehen. Aber das ist eher ein Mitnehmen, bei dem man Dinge erklärt. Wenn mir acht oder neun Spieler sagen würden, dass sie sich mit der Taktik unwohl fühlen, würde ich wahrscheinlich noch mal nachdenken. Nur sollte man solche Prozesse auch nicht zu kompliziert machen, weil man dann Gefahr läuft, dass alles totdiskutiert wird. Mir ist deshalb wichtig, dass allen klar ist, dass ich am Ende die Entscheidungen treffe.
SPIEGEL: Und wie sieht Ihr Plan für die EM aus?
Nagelsmann: Es rattert schon in meinen Kopf. Es geht jetzt darum, eine einfache Spielidee zu entwickeln, die alle leicht umsetzen können. Wir werden bei der EM leidenschaftlich verteidigen. Wir werden mehr Spieler im Kader haben wie Pascal Groß, die sich auch mal für andere reinwerfen und denen es weniger darum geht, mit einem tollen Pass zu glänzen. Die vielleicht nicht die absolute Topqualität haben, dafür aber ein paar Prozent mehr Mentalität einbringen. Gegen Österreich hatten wir sieben, acht Spieler auf dem Platz, die sich eher über ihre besonderen Fähigkeiten als Fußballer und weniger über eine besondere Mentalität definieren. Diese Verteilung bei der Startelf müssen wir verändern.
Nagelsmann beim Fotoshooting in München
Foto: Peter Rigaud / DER SPIEGEL
»Wir könnten als Gesellschaft besser zusammenleben, wenn wir nicht ununterbrochen über alles meckern würden.«
Julian Nagelsmann
SPIEGEL: Ihr Vorgänger Hansi Flick folgte auch dem Credo »Mentalität schlägt Talent«. Hat aber nicht funktioniert.
Nagelsmann: Deshalb ändern wir den Kader im Vergleich zur WM in Katar. Wir müssen nicht zehn neue Spieler einladen, aber es wird bestimmt der eine oder andere nicht nominiert werden, von dem viele denken, der sei sicher dabei.
SPIEGEL: Können Sie schon verraten, wen es treffen wird?
Nagelsmann: Nein, das bespreche ich zuerst mit den jeweiligen Spielern.
SPIEGEL: Toni Kroos, einen der Weltmeister von 2014, der vor drei Jahren aus der Nationalmannschaft zurückgetreten ist, konnten Sie von einem Comeback überzeugen. Möchten Sie die Zeit zurückdrehen?
Nagelsmann: Wir haben in den vergangenen Wochen gute und intensive Gespräche miteinander geführt. Toni hat einen sehr klaren Blick auf den Zustand unserer Nationalmannschaft. Mit jedem weiteren Gespräch habe ich bei ihm eine zunehmend größere Begeisterung dafür gespürt, trotz seines eigentlichen Rücktritts doch bei der Heim-EM dabei zu sein und uns zu unterstützen.
SPIEGEL: Wie wird seine Rolle konkret aussehen?
Nagelsmann: Er wird als Verbindungsspieler im Mittelfeld perfekt in das Team passen, das wir im Kopf haben. Er wird uns guttun mit seiner Erfahrung und Routine. Kroos hat bei seinem Verein Real Madrid eine besondere Rolle, er leitet junge Spieler an, zeigt ihnen, wie sie im Gefüge miteinander gut funktionieren können. Und er ist einer, der auch in einer engen EM-Partie die Ruhe behalten wird, den man unter Druck immer anspielen kann.
SPIEGEL: So eine Nationalmannschaft ist ein sensibles Gebilde, mit unterschiedlichen Typen und Egos, die alle Eigeninteressen verfolgen. Mit Kroos’ Rückkehr verändert sich sofort die Hierarchie, die in den vergangenen Jahren gewachsen ist. Rechnen Sie mit Widerständen?
Nagelsmann: Ich habe mit vielen Spielern vorab telefoniert und genau zugehört, ob da einer ein Problem mit Kroos haben könnte. Im Gegenteil! Alle waren sehr positiv.
https://archive.ph/o/teHfN/https://...t-wird-a-31ce4b5a-f38c-4876-a6c6-9a181572c62a
SPIEGEL: Auch Joshua Kimmich, der seine herausgehobene Rolle im Mittelfeld räumen und auf die Position des rechten Verteidigers weichen müsste?
Nagelsmann: Ja. Er hätte im Übrigen auch rechts hinten gespielt, wenn Kroos nicht zurückgekehrt wäre. Klar, jeder Spieler hat eine Lieblingsposition. Würde ich Manuel Neuer fragen, würde der bestimmt gern mal im Mittelfeld den Regisseur spielen wollen, was er womöglich auch kann. Aber er ist eben viel besser als Torwart. Was ich damit sagen will: Bei der Nationalmannschaft muss man sich unterordnen. Da ist man ein Diener für sein Land. Kimmich ist das.
SPIEGEL: Als Bundestrainer ist man mehr als nur ein Fußballlehrer. Viele Politiker erhoffen sich von der EM eine Wirkung wie beim Sommermärchen 2006, dass sich das Land, beglückt vom Erfolg des Teams, zumindest für ein paar Wochen vereint.
Nagelsmann: Wir haben schon eine große Chance, die Menschen mit unseren Leistungen und dem Turnier ein wenig zusammenzubringen. Aber ich wehre mich dagegen, dass das irgendwer von uns erwartet. Denn planbar ist so etwas eher nicht, und wir können auch von niemandem dafür verantwortlich gemacht werden, wenn die Probleme im Land nach dem Turnier nicht kleiner geworden sind.
Wie diese Geschichte entstanden ist
Wie schafft es Julian Nagelsmann (M.) seit Jahren, internationale Topfußballer mit ihren ausgeprägten Egos erfolgreich zu führen? Redakteur Gerhard Pfeil (l.) und Reporter Rafael Buschmann suchten im Umfeld der Familie nach Antworten und sprachen schließlich mit dem Bundestrainer. Der erzählte ihnen über das der Öffentlichkeit bislang unbekannte Doppelleben und den Suizid seines Vaters, der für den Bundesnachrichtendienst gearbeitet hatte. »Die Geschichte des Vaters hat die Persönlichkeit des Bundestrainers entscheidend geprägt und ihn früh erwachsen werden lassen«, sagt Buschmann.
SPIEGEL: Die WM in Katar war überlagert von einer Debatte darüber, in welcher Form die Spieler dort ein Zeichen setzen sollten für Toleranz und Menschenrechte. Glauben Sie, dass auch bei der EM politische Themen bis ins Mannschaftsquartier getragen werden?
Nagelsmann: Ich würde mir wünschen, dass man das Team aus allen Debatten heraushält. Bei politischen und gesellschaftlichen Themen kommen innerhalb einer Fußballmannschaft, wo sich verschiedene Ansichten, Kulturen und Religionen versammeln, immer Diskussionen auf – und das schlägt in der Regel auf die Leistung. Wenn wir eine gute EM spielen, und hinterher melden sich 15 Prozent mehr Kinder bei Vereinen an, haben wir gesellschaftlich mehr erreicht als mit einer Geste vor einem Spiel.
SPIEGEL: Herr Nagelsmann, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.
PokerMillionär
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juve hat uebrigens ein 40 mio angebot von arsenal fuer yildiz abgelehtn und will ihn nicht fuer utner 80 mio gehen lassen...wie konnte bazern den so krass uebersehen, der hat von 2012 bis 2023 da in der jugend gespielt
Schnik
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Uzun hat die Berichte dementiert.
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ich misch mich in seine entscheidung nicht ein. hab eigene probleme
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Can Uzun hat sich nun richtig entschieden. Ihr könnt ihn nun in Ruhe lassen.
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Jürgen Klopp ist einer der weltweit besten Trainer der letzten 20 Jahre (mindestens), aber diese deutsche Klopp Psychose, dass der für jeden einigermaßen namhaften Verein oder Verband der Heilsbringer ist, auf den man sehnsüchtig wartet, ist nur noch befremdlich
Juppe
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In Bezug auf Verband richtig, glaube auch nicht mal dass er zwingend ein Weltklasse Nationaltrainer wäre. In Bezug auf seine Vereinskarriere sind solche Sehnsüchte nicht unbedingt unbegründet - er hat halt immer nachgewiesen, dass er einen Kader erfolgreicher machen kann, als es irgendein anderer Trainer schaffen würde. Wenn man sich mal anschaut, was für Holzfüße unter ihm Titel gewonnen haben, fallen mir wenig Vereine ein, die sich für ihren Klub nicht eine solche Entwicklung wünschen würden - zumal er marketingtechnisch inzwischen sicher auch recht wertvoll ist.
Wenn die Deutschen ne Klopp Psychose haben, schau mal in der PL, da ist das nicht anders seit er da wirkt. Hab mal gehört der ist einer von zwei Ausländern die den Schlüssel zur Stadt Liverpool bekommen haben. Mindestens genauso Psychose.
PokerMillionär
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++++EIL+++++EIL+++++EIL+++++
nagi nomminiert pavlovic statt goretzka.
nagi nomminiert pavlovic statt goretzka.
Chillenzium
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Kimchi dann bitte nur dabei um ihn als Außenverteidiger oder der Bank zu knechten