"Warum greift Akteur A Akteur B an ?" Der Thread für Internationale Beziehungen.

'Nato bestätigt Bruch mit Russland'
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,573574,00.html
Ich denke, weitere Sanktionen wird es auf beiden Seiten nicht geben, abgesehen von Drohungen.
Russland und die NATO/Westen sind einfach zu eng miteinander verknüpft, um die Lage zu verschlimmern wollen.


warum fragst du dann :confused:
ähm, das smiley hätte aussagekräftig genuf sein sollen, dass es mich null interessiert (da er ja mich gefragt hatte)
egal
 
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,574491,00.html

Abchasien und Südossetien wird von Russland anerkannt, ein klarer Bruch des Völkerrechts. So machen Putin und Medvedew nicht gerade hoffnungauf eine aussöhnunng mit Georgien und dem Westen

Ich bezweifele stark, das die Russen überhaupt auf eine "Aussöhnung" aus sind. Bei Putin und Co hat man eher den Eindruck, sie würden gerne den Status Quo vor 1988/89 wieder herstellen..........mit dem unterschied, das man mitlerweile zu einem kapitalistischen Raubtier mutiert ist.
 
Ich bezweifele stark, das die Russen überhaupt auf eine "Aussöhnung" aus sind. Bei Putin und Co hat man eher den Eindruck, sie würden gerne den Status Quo vor 1988/89 wieder herstellen..........mit dem unterschied, das man mitlerweile zu einem kapitalistischen Raubtier mutiert ist.

Selbst die Russen könenn niemals komplett Autark sein, die brauchen den Westen mehr als sie zugeben. Schon jetzt leidet die Wirtschaft darunter das der Westen seine Investitionen zurückzieht. Es ist nicht mehr wie im kalten Krieg als die Sowjetunion noch schön seine Marionettenstaaten ausbeuten konnte, heute müssen sie mit dem Westen handeln um Überleben zu können, egal wie groß die Öl und Gasreserven auch sein mögen
 
Selbst die Russen könenn niemals komplett Autark sein, die brauchen den Westen mehr als sie zugeben. Schon jetzt leidet die Wirtschaft darunter das der Westen seine Investitionen zurückzieht. Es ist nicht mehr wie im kalten Krieg als die Sowjetunion noch schön seine Marionettenstaaten ausbeuten konnte, heute müssen sie mit dem Westen handeln um Überleben zu können, egal wie groß die Öl und Gasreserven auch sein mögen

Die Russen haben aber auch noch eine Karte im Ärmel, denn die ganzen Oligarchen und Co. haben mitlerweile soviel Geld im Ausland investiert, das das zurück ziehen dieses Kapital in einigen Ländern für mehr als Magenverstimmung sorgen könnte. Klar is Russland weit davon weg Autark zu sein, aber der Westen hat nicht soviele möglichkeiten wie man denkt, dem Bären ans Bein zu pinkeln.
 
Ich bezweifele stark, das die Russen überhaupt auf eine "Aussöhnung" aus sind. Bei Putin und Co hat man eher den Eindruck, sie würden gerne den Status Quo vor 1988/89 wieder herstellen..........mit dem unterschied, das man mitlerweile zu einem kapitalistischen Raubtier mutiert ist.

Und mit den Unterschied,dass man den Hebel am Gashahn hat und Europa im Prinzip damit unter Kontrolle bringen könnte.
Diese Tatsache bringt den Russen wieder viel Macht und Selbstbewusstsein.
 
ich glaube aber nicht dass russland das riskiert das gas abzudrehen. die sind ganz klar unterlegen also die armee und wie wollen sie ohne gas ihre bomben in die luft bringen ? wollen sienach amerika laufen/schwimmen ? und man darf nicgt vergessen das die amerikaner nicht interessiert was die russen mitr dem gas machen. russland weiß dass es keine chance hat und wird deshalb nichts machen die wollen nur angst einjagen wie immer.
 
ich glaube aber nicht dass russland das riskiert das gas abzudrehen. die sind ganz klar unterlegen also die armee und wie wollen sie ohne gas ihre bomben in die luft bringen ? wollen sienach amerika laufen/schwimmen ? und man darf nicgt vergessen das die amerikaner nicht interessiert was die russen mitr dem gas machen. russland weiß dass es keine chance hat und wird deshalb nichts machen die wollen nur angst einjagen wie immer.

:confused: Wenn sie Eurpa den Gas und Öl vorenthalten dann können sie es selbst doch immer noch benutzen. Ein Angriff auf Amerika ist sowieso in keinem Fall eine Option, auch ein Angriff auf Europa ist für Russland völlig umnöglich, das ist alles Säbelrasseln. Der Westen (Vor allem Europa) ist ziemlich stark von Russischen Ressourcen abhängig, aber Russland bezieht ein großteil seiner Staatseinnahmen ebenfalls von Öl und Gas. Die Russen können sich nicht erlauben auf dauer das Gas und Öl abzudrehen. Europa kann auf Dauer auf Alternativen wie z.B. Algerien, Lybien und Aserbeidschan zurückgreifen, auch wenn wir neimeals komplett unabhängig vom russischen Öl und Gas sein können. Aber Russland muss ebenfalls zeigen das sie Vertrauenswürdige Handelspartner sind wenn sie nicht wollen das ein großer Teil ihrer Staatseinnahmen einbricht. Der derzeitige Wirtschafstaufschwung in Russland ist zu absoluten großteil auf Ressourcen zurückzuführen und nicht auf Wirtschafstreformen, im Gegenteil: Unter Putin stieg die Korruption und Misswirtschaft. Ohne Rohstoffe läuft nix in Russland
 
Es geht darum, dass man entweder das Prinzip territoriale Integrität auf Basis des status quo vertritt, oder aber das Prinzip Selbstbestimmungsrecht/Autonomie für Volksgruppen auf deren Territorium.

Und da unterscheiden sich die Kosovo- und die Abchasienfrage absolut gar nicht, auch wenn in der tagesschau irgendwelche ARD-Korrespondenten davon faseln, man könne "Äpfel nicht mit Birnen" vergleichen.

Da schreit man im einen Fall Hurra und im anderen "völkerrechtswidrig", das ist an Dummheit kaum zu übertreffen.
 
Die Geschichte wiederholt sich: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,574783,00.html

Genau wie 1991 werden wieder Georgier aus Südossetien vertrieben, Moskau stärkt den Südosseten sogar noch den Rücken. Russland hat sich mit der Anerkennung keinen Gefallen getan, ich warte nur darauf bis sich der Konflikt auf Tschetscheinien und Nagorny-Karabach ausweitet....
 
russland gibt die zahl der in südossetien getöteten zivilisten jetzt mit 133 an :D. (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7572635.stm)
naja jetzt müssen die ganzen pfeifen, die an hunderte von toten zivilisten geglaubt haben und goergien des völkermordes!!! angeklagt haben, erstmal zurück rudern.

Genau denn 133 getötete sind ja nicht schrecklich genug ne !? Besonders wenn gezielt auf die bevölkerung geschossen wurde und den lach smily kannste dir eig. verkneifen aber ist ja nicht in DE also egal ne !?
 
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,575104,00.html

über das aktuelle "gutmenschentum" während der georgien krise bei tv-diskussionen

Das irritierende Phänomen war schon während der Olympischen Spiele zu beobachten: Diktaturen üben eine große Faszination aus - auch in der westlichen Welt; nicht zuletzt bei jenen Intellektuellen, die Humanismus und Aufklärung mit der Muttermilch aufgesogen haben. Während man zu Hause jede vorbeugende Datenspeicherung als Vorboten eines digitalen Faschismus brandmarkt, sieht man in China auch über brutalste Menschenrechtsverletzungen hinweg.

Dabei bedient sich der China-Versteher eines beliebten Tricks, der den moralischen Relativismus politisch-historisch zu begründen vorgibt: Erstens müsse man China so viel Zeit geben wie dem europäischen Abendland, also mindestens noch 300 Jahre. Und zweitens sei der Westen ja auch kaum besser. Schon gar nicht Amerika, der wahre Hort des Bösen. Obama hin, Obama her.

Nach der offen völkerrechtswidrigen Aggression Russlands gegen Georgien wiederholt sich das Phänomen: In unzähligen Leserbriefen, in Talkshows und Zeitungsartikeln wird dem neuen, skrupellosen Großmachtstreben Moskaus ganz unverhüllt Beifall gezollt oder wenigstens Verständnis entgegengebracht.

Laut Umfragen gilt einer Mehrheit der Bürger im Zweifel Amerika gefährlicher als Russland. Selbst im Feuilleton der bürgerlich-konservativen "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" ("FAZ") wandte sich jüngst ein Redakteur gegen die angeblich vorherrschende reflexhafte "Russophobie" und mutmaßte dunkel über verborgene Interessen Amerikas und Israels.
 
blablabla... es hat niemand georgien gezwungen russische staatsbürger und soldaten mit schwerer artillerie zu beschießen. der saakaschwilli kann froh sein, dass die russen den nicht aus tiflis rausgeholt und am nächsten baum aufgeknüpft haben.
 
Russland, Iran, Nordkorea: Verglichen mit Nazideutschland oder der Sowjetunion sind die heutigen Feinde des Westens ziemlich schwach. Ihre Regierungschefs sind lachhafte Hampelmänner, die nur deshalb groß wirken, weil der Westen sie anerkennt. Trotzdem – gerade weil die Staaten schwach sind, sind sie gefährlich.

Der Eindruck ist nicht von der Hand zu weisen, dass diese kulturelle Leere, dieses Vakuum, das im Zentrum Europas klafft, schon beinahe verzweifelt nach etwas sucht, wovor es kapitulieren kann. Man will die Waffen strecken, die man gar nicht hat. Deshalb kann jeder kleine Tyrann und islamische Schlagetot damit rechnen, dass er im Westen Europas sowohl klammheimliche als auch offene Bewunderer finden wird.

http://www.welt.de/politik/article2369490/Deutschland-hat-Angst-vor-Hampelmaennern.html
 
Guter Kommentar:

Das Heucheln der Weltmächte



Die Russen könnten einen Coup landen und z.B. Neuköllns Unabhängigkeit anerkennen.

Naja Neukölln seh ich auch als nicht richtig... aber es ist einfach war ;) !!!
Achja hier nochmal für leute die einfach keinen plan haben was der kosovo für Serben bedeutet:

"Erst im 12. Jahrhundert, als die Staaten der Slowenen und Kroaten schon nicht mehr existierten, erlangten die Serben ihre Selbständigkeit von der byzantinischen Oberhoheit. Der Kosovo, der heute zu ca. 90% von Albanern bewohnt wird, war Kernland des serbischen Feudalstaates.
Unter der serbische Nemanjiden-Dynastie wuchs das serbische Staatsgebiet zu ansehnlicher Größe. Unter Zar Stefan Dusan (1331-1355) erreichte es seine größte Ausdehnung und erstreckte sich von der Donau bis nach Griechenland.
Der Kosovo nimmt heute eine Schlüsselposition im serbischen Bewußtsein ein: er gilt als die Geburtsstätte der serbischen Nation und ist seit dem Mittelalter religiöses Zentrum der Serben.
In der Schlacht auf dem Amselfeld (Kosovo Polje) 1389 besiegten die Türken das christlich-serbische Heer unter dem Fürsten Lazar. Die später einsetzende Mythenbildung, die von allerlei Wundern berichtet, die sich auf serbischer Seiten zugetragen hätten, hielt den Gedanken einer serbische Zusammengehörigkeit wach und führte dazu, daß sich die serbische Identität durch die Zeiten der Fremdherrschaft hindurch erhielt.
Das Amselfeld ist Erinnerung an eine gemeinsame Vergangenheit der Serben und Aufruf, die Schmach der Niederlage zu beseitigen und Serbien zu neuer Größe zu führen.
Der 28.Juni, der Tag der Schlacht (St.Veits-Tag), ist heute der zentrale nationale Gedenktag in Serbien."

Quellen könnt ihr euch überall holen ist die geschichte serbiens nichts anderes ;) !! Achja und nur weil heutzutage so viele albaner dort leben, die wie gesagt die serbischen bürger vertrieben haben, mit gewalt, soll das ein eigenes land werden obwohl die albaner doch ein land haben !!?? Und die provincen in georgien sollen also georgien bleiben aber wohin sollen dann die bürger, die ja sogar von "IHRER" regierung beschossen werden hin ?? Naja für mich ist das einfach bockmist !!
 
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,575104,00.html

über das aktuelle "gutmenschentum" während der georgien krise bei tv-diskussionen

Wenn also amerika dies tut und man verständnis zeigt ist das okay, tut man das aber für russland wird gleich von der "westlichen" welt, presse ein riesen wind drumm gemacht !? Klar das was china z.b. tut ist voll beschissen doch von euch zum beispiel weiss doch keiner wirklich was da abgeht, und erst das da was abgeht seit der olympia ;) !!! Wisst ihr das die sowas wie kz's dort haben und die von jeden toten die organe rausnehmen ? jedes land hat schwierigkeiten mit organtransplantationen weil die organe fehlen, china hat überschuss an organen und verkaufrt diese weltweit... aber china ist ein wichtiger handelspartner also wird nix gemacht, heuchelein der regierung sagt es ganz gut ;) !!! Und der presse sowieso !
 
Naja Neukölln seh ich auch als nicht richtig... aber es ist einfach war ;) !!!
Achja hier nochmal für leute die einfach keinen plan haben was der kosovo für Serben bedeutet:

"Erst im 12. Jahrhundert, als die Staaten der Slowenen und Kroaten schon nicht mehr existierten, erlangten die Serben ihre Selbständigkeit von der byzantinischen Oberhoheit. Der Kosovo, der heute zu ca. 90% von Albanern bewohnt wird, war Kernland des serbischen Feudalstaates.
Unter der serbische Nemanjiden-Dynastie wuchs das serbische Staatsgebiet zu ansehnlicher Größe. Unter Zar Stefan Dusan (1331-1355) erreichte es seine größte Ausdehnung und erstreckte sich von der Donau bis nach Griechenland.
Der Kosovo nimmt heute eine Schlüsselposition im serbischen Bewußtsein ein: er gilt als die Geburtsstätte der serbischen Nation und ist seit dem Mittelalter religiöses Zentrum der Serben.
In der Schlacht auf dem Amselfeld (Kosovo Polje) 1389 besiegten die Türken das christlich-serbische Heer unter dem Fürsten Lazar. Die später einsetzende Mythenbildung, die von allerlei Wundern berichtet, die sich auf serbischer Seiten zugetragen hätten, hielt den Gedanken einer serbische Zusammengehörigkeit wach und führte dazu, daß sich die serbische Identität durch die Zeiten der Fremdherrschaft hindurch erhielt.
Das Amselfeld ist Erinnerung an eine gemeinsame Vergangenheit der Serben und Aufruf, die Schmach der Niederlage zu beseitigen und Serbien zu neuer Größe zu führen.
Der 28.Juni, der Tag der Schlacht (St.Veits-Tag), ist heute der zentrale nationale Gedenktag in Serbien."

Quellen könnt ihr euch überall holen ist die geschichte serbiens nichts anderes ;) !! Achja und nur weil heutzutage so viele albaner dort leben, die wie gesagt die serbischen bürger vertrieben haben, mit gewalt, soll das ein eigenes land werden obwohl die albaner doch ein land haben !!?? Und die provincen in georgien sollen also georgien bleiben aber wohin sollen dann die bürger, die ja sogar von "IHRER" regierung beschossen werden hin ?? Naja für mich ist das einfach bockmist !!

denk dran immer ne quelle anzugeben, wenn du texte postest ;).

die fälle kosovo und ossetien sind so nicht miteinander vergleichbar. die serben wurden z.b. vor 700 jahren vertrieben, daraus lassen sich dann kaum heutige besitzansprüche ableiten. fakt ist, dass die albaner seit gründung jugoslawiens nen problem hatten und unterdrückt worden sind, was unter milosevic noch verschörft worden ist. in südossetien gab es diese probleme so nicht.
 
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