Der Nahostkonflikt // Israel & Palästina II

[--Cha\/ezz--]

https://www.spiegel.de/ausland/isra...reifen-a-c878931a-d95d-4ca5-96e6-ee9e19c429bf



Hier muss man ernsthaft die Frage der Verhältnismäßigkeit stellen.

Hier muss man ernsthaft den Sinn dieser Apfel-Birnen-Vergleiche stellen. Der Gaza Krieg findet quasi nur im urbanen Raum statt entsprechend gibt es dort sehr viele zerstörte Häuser. Der Ukraine Krieg findet sowohl in Städten (Mariupol, Bakhmut usw.) als auch im ländlichen Raum statt.

Zu guter letzt: wie würdest du denn gegen eine Organisation Krieg führen, die sich quasi in der Stadt hinter den Einwohnern versteckt ohne die Stadt zu zerstören?

 

[Ceza]

Hier muss man ernsthaft den Sinn dieser Apfel-Birnen-Vergleiche stellen. Der Gaza Krieg findet quasi nur im urbanen Raum statt entsprechend gibt es dort sehr viele zerstörte Häuser. Der Ukraine Krieg findet sowohl in Städten (Mariupol, Bakhmut usw.) als auch im ländlichen Raum statt.

Zu guter letzt: wie würdest du denn gegen eine Organisation Krieg führen, die sich quasi in der Stadt hinter den Einwohnern versteckt ohne die Stadt zu zerstören?

Das ist immer dieses Totschlagargument.
Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass das eine verhältnismäßige Kriegsführung ist. So wie das aussieht werden einfach reihenweise Bomben abgeworfen und man hofft darauf unter den Toten ein oder zwei Terroristen getroffen zu haben.
Ist halt Quatsch. Ich muss keine Lösung dafür parat haben um zu sagen, dass das nicht verhältnismäßig ist.

https://time.com/6909636/gaza-death-toll/

The Science Is Clear. Over 30,000 People Have Died in Gaza

Das Massaker von 7. Oktober rechtfertigt eben nicht das Massaker und Abschlachten der IDF im Gaza. Hier stellt sich zurecht die Frage ob das noch "legitime Selbstverteidigung" ist oder Rache.

 

[Mocchi]

Zu guter letzt: wie würdest du denn gegen eine Organisation Krieg führen, die sich quasi in der Stadt hinter den Einwohnern versteckt ohne die Stadt zu zerstören?

Es von außerhalb zu beurteilen ist schwierig. Wir aus Europa können nur für Menschenrechte plädieren und sollten alle bestrafen oder unter druck setzen, die sich nicht daran halten. Unabhängig von Nationalität und Ethnie. Fair und gleichberechtigt. Das können nur Anwälte und keine Foristen

Ich finde die Kritik sollte man eher an diejenigen richten, die da zu wenig tun, weil es wird auf diese weise, wie es Israel versucht keine Lösung geben und sich in fünf Jahren wiederholen und es werden dann wieder Israelis und Palästinenser sterben. Das sollte man doch versuchen zu vermeiden

Diese Spirale wird nicht enden, weil es ja offensichtlich neue Antworten geben wird oder was ist dein Vorschlag? Wie kann man die Gewaltspirale beenden?

 

[--Cha\/ezz--]

Das ist immer dieses Totschlagargument.
Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass das eine verhältnismäßige Kriegsführung ist. So wie das aussieht werden einfach reihenweise Bomben abgeworfen und man hofft darauf unter den Toten ein oder zwei Terroristen getroffen zu haben.
Ist halt Quatsch. Ich muss keine Lösung dafür parat haben um zu sagen, dass das nicht verhältnismäßig ist.

https://time.com/6909636/gaza-death-toll/



Das Massaker von 7. Oktober rechtfertigt eben nicht das Massaker und Abschlachten der IDF im Gaza. Hier stellt sich zurecht die Frage ob das noch "legitime Selbstverteidigung" ist oder Rache.

* Diese Zahl inkludiert auch die verstorbenen Kämpfer der Hamas.
* Nein, wenn die IDF da wahllos Bomben werfen würde, dann wäre die Zahl der getroffenen Zivilisten deutlich höher.
* Israel hat aufgrund der Ereignisse das Recht die Hamas zu zerstören. Letztere scheinen aber sich am Vorbild Hitler zu orientieren und statt zu kapitulieren lieber ganz Gaza opfern zu wollen.

 

[--Cha\/ezz--]

Es von außerhalb zu beurteilen ist schwierig. Wir aus Europa können nur für Menschenrechte plädieren und sollten alle bestrafen oder unter druck setzen, die sich nicht daran halten. Unabhängig von Nationalität und Ethnie. Fair und gleichberechtigt. Das können nur Anwälte und keine Foristen

Ich finde die Kritik sollte man eher an diejenigen richten, die da zu wenig tun, weil es wird auf diese weise, wie es Israel versucht keine Lösung geben und sich in fünf Jahren wiederholen und es werden dann wieder Israelis und Palästinenser sterben. Das sollte man doch versuchen zu vermeiden

Diese Spirale wird nicht enden, weil es ja offensichtlich neue Antworten geben wird oder was ist dein Vorschlag? Wie kann man die Gewaltspirale beenden?

Der Nahostkonflikt besitzt so viele Dimensionen und Einflussfaktoren, das dieser sicherlich nicht gelöscht werden wird. Vielleicht kommt irgendwann mal eine Generation palästinensischer Politiker an die Macht, die Dinge wie das Rückkehrrecht usw. realistischer sehen.

Das Oslo-Abkommen ist damals auch nur Zustande gekommen, weil es eine günstige Konstellation einzelner Faktoren gab. Leider hat die Hamas es Mitte/ Ende der 90er in die Luft gejagt.

 

[Ceza]

* Diese Zahl inkludiert auch die verstorbenen Kämpfer der Hamas.
* Nein, wenn die IDF da wahllos Bomben werfen würde, dann wäre die Zahl der getroffenen Zivilisten deutlich höher.
* Israel hat aufgrund der Ereignisse das Recht die Hamas zu zerstören. Letztere scheinen aber sich am Vorbild Hitler zu orientieren und statt zu kapitulieren lieber ganz Gaza opfern zu wollen.

*Die Zahl der zivilen Opfer übersteigt die Zahl der getöteten Hamas Kämpfer. Die Zahlen variieren zwischen 66% (Israel) und 70% (Medien). D.h. bis zu 70% der Toten sind Zivilisten und nicht Hamas Kämpfer

*Die Bomben der Israelis sind ungenau - weshalb man von wahllos reden kann und sie werden eben durch die hohen Zivilen Opfer reflektiert.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67764664.amp

According to US intelligence assessments seen by CNN, in this war, Israel had dropped more than 29,000 bombs on Gaza since the war began and mid-December, with 40-45% of these unguided.
These unguided bombs "can miss their target by up to 30m, which is the difference between hitting a Hamas HQ and an apartment packed with civilians", says Mr Garlasco, who has worked on three previous wars in Gaza and is now a military adviser for the Dutch peace organisation PAX.

* 30k Bomben mit nur 30-40%% Trefferquote ist wahlloses zerbomben.

* Die Bomben werfen nicht die Hamas ab sondern Israel. Mit der Strategie der totalen Zerstörung schlachtet die IDF einfach nur wahllos alles ab was sich im Gaza Streifen befindet und da kann man keinen Terroranschlag als Begründung nehmen.

 

[Ceza]

Der Nahostkonflikt besitzt so viele Dimensionen und Einflussfaktoren, das dieser sicherlich nicht gelöscht werden wird. Vielleicht kommt irgendwann mal eine Generation palästinensischer Politiker an die Macht, die Dinge wie das Rückkehrrecht usw. realistischer sehen.

Das Oslo-Abkommen ist damals auch nur Zustande gekommen, weil es eine günstige Konstellation einzelner Faktoren gab. Leider hat die Hamas es Mitte/ Ende der 90er in die Luft gejagt.

Ich glaube davor wäre es besser, wenn die rechtsextremistische israelische Regierung endlich abtreten würde. Dass Netanjahu absolut nicht an der Lösung des Konflikts interessiert ist, wissen auch die israelischen Bürger. Dazu bildet er noch eine Koalition mit noch extremeren Leuten als er selbst. Für ernsthafte Lösungsmöglichkeiten muss erst die Regierung Israels abtreten und eine gemäßigtere Partei an die Macht kommen.

Die nächste Frage wäre natürlich wie man sich eine gemäßigtere palästinensische Jugend vorstellt, wenn Familien innerhalb der letzten 10 Monate aus ihren Häusern gebombt wurden...

 

[--Cha\/ezz--]

Ich glaube davor wäre es besser, wenn die rechtsextremistische israelische Regierung endlich abtreten würde. Dass Netanjahu absolut nicht an der Lösung des Konflikts interessiert ist, wissen auch die israelischen Bürger. Dazu bildet er noch eine Koalition mit noch extremeren Leuten als er selbst. Für ernsthafte Lösungsmöglichkeiten muss erst die Regierung Israels abtreten und eine gemäßigtere Partei an die Macht kommen.

Die nächste Frage wäre natürlich wie man sich eine gemäßigtere palästinensische Jugend vorstellt, wenn Familien innerhalb der letzten 10 Monate aus ihren Häusern gebombt wurden...

Ein schlimmeres Massaker als am 07.10. wird die Hamas nicht mehr anrichten können.

Und nein, eine Lösung des Konflikts war unter diversen israelischen Regierungen in den letzten Jahren nicht mehr in Sicht. Das Problem auf der palästinensischen Seite ist, das du dort korrupte Politiker hast, die von der aktuellen Situation profitieren und den Konflikt immer als Entschuldigung für ihr Versagen nutzen können.

Vor 25 Jahren stand der Konflikt kurz vor einer Lösung, aber da hat Arafat nicht zugestimmt und lieber die zweite Intifada gestartet.

 

[--Cha\/ezz--]

*Die Zahl der zivilen Opfer übersteigt die Zahl der getöteten Hamas Kämpfer. Die Zahlen variieren zwischen 66% (Israel) und 70% (Medien). D.h. bis zu 70% der Toten sind Zivilisten und nicht Hamas Kämpfer

*Die Bomben der Israelis sind ungenau - weshalb man von wahllos reden kann und sie werden eben durch die hohen Zivilen Opfer reflektiert.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67764664.amp



* 30k Bomben mit nur 30-40%% Trefferquote ist wahlloses zerbomben.

* Die Bomben werfen nicht die Hamas ab sondern Israel. Mit der Strategie der totalen Zerstörung schlachtet die IDF einfach nur wahllos alles ab was sich im Gaza Streifen befindet und da kann man keinen Terroranschlag als Begründung nehmen.

Du hast vergessen einige entscheidende Stellen zu zitieren. Irgendjemand hatte den Artikel auch schon einmal vor ein paar Monaten gepostet. Wie immer ist es nicht so einfach.

Und nein, in Gaza wird nicht alles wahllos abgeschlachtet. Das ist kompletter Blödsinn.

A US official told CNN that the US believes that the Israeli military is using the dumb bombs in conjunction with a tactic called “dive bombing,” or dropping a bomb while diving steeply in a fighter jet, which the official said makes the bombs more precise because it gets it closer to its target. The official said the US believes that an unguided munition dropped via dive-bombing is similarly precise to a guided munition.

But Garlasco said the Israelis “should want to use the most precise weapon that they possibly can in such a densely populated area.” With an unguided munition, “there are so many variables to take into account that could lead to an incredibly different accuracy from one moment to the next,” Garlasco added. The US has deliberately phased out its own use of unguided munitions over the last decade, he noted.

 

[Ceza]

Ein schlimmeres Massaker als am 07.10. wird die Hamas nicht mehr anrichten können.

Und nein, eine Lösung des Konflikts war unter diversen israelischen Regierungen in den letzten Jahren nicht mehr in Sicht. Das Problem auf der palästinensischen Seite ist, das du dort korrupte Politiker hast, die von der aktuellen Situation profitieren und den Konflikt immer als Entschuldigung für ihr Versagen nutzen können.

Vor 25 Jahren stand der Konflikt kurz vor einer Lösung, aber da hat Arafat nicht zugestimmt und lieber die zweite Intifada gestartet.

Das gilt eben auch auf der israelischen Seite. Du machst es dir zu einfach die Schuld einseitig auf der palästinensischen Seite zu suchen. Gerade die rechtsextremistische Regierung unter Netanjahu befeuert geradezu das Massaker auf der palästinensischen Seite um an der Macht zu bleiben.

 

[Ceza]

Du hast vergessen einige entscheidende Stellen zu zitieren. Irgendjemand hatte den Artikel auch schon einmal vor ein paar Monaten gepostet. Wie immer ist es nicht so einfach.

Und nein, in Gaza wird nicht alles wahllos abgeschlachtet. Das ist kompletter Blödsinn.

Das Zitat was du angibst entkräftet nicht das Argument der wahllosen Zerbombung. Die Anzahl der Bomben in Relation zu den abgeschlachten Zivilisten ist entscheidend. Es zeigt wie ineffektiv die Bombardierung ist und drängt die Frage auf, ob es nur darum geht die maximale Anzahl an Menschen umzubringen um auch nur einen Bruchteil der Hamas Kämpfer zu erledigen.

Leider machst du es dir wieder zu einfach. Die nächste Generation an Hamas Kämpfern wird gerade durch das Massaker im Gaza rekrutiert, sodass man einen Anschlag wie am 07. Okt. in ein paar Jahren / Jahrzehnten wieder haben wird.

 

[Ceza]

Hier nochmal eine genauere Analyse

https://amp.cnn.com/cnn/2024/04/05/middleeast/gaza-war-no-plan-israel-intl-cmd

Israel launched the war immediately after the deadly October 7 terror attacks by Hamas. At that time, the Israeli government said the operation had two goals: eliminating Hamas and bringing back the hostages taken by the militants to Gaza.

Six months into the conflict, neither goal has been reached.

Israel hat 2 Kriegsziele angegeben die beide nicht erfüllt worden bisher. Über 30k getötete Palästinenser - davon gerade mal ein Bruchteil Hamas Kämpfer, mehr als 75k Verletzte (auch nur geringfügig Hamas Kämpfer) und keine Kriegsziele erreicht.
Wenn dennoch weiterhin die Strategie gefahren wird so weiterzumachen, dann stellt sich die Frage ob Israel überhaupt daran interessiert ist tote Zivilisten zu vermeiden. Hier zeichnet sich eben ein Bild eines glasklaren Massakers aus, wobei unerreichbare Ziele in den Vordergrund geschoben werden.

Schlimmer noch

Several experts told CNN that Israel was facing an impossible situation because the goal it has set for itself – eliminating Hamas – is both unachievable and very popular domestically.

Hamas has dominated Gaza ever since it seized power in 2007, controlling all government and security bodies, as well as the healthcare, education and social systems.

Israel wird die Hamas nicht besiegen können laut Experten. Das einzige was sie machen können ist alles abzuschlachten in der Hoffnung auch die Terroristen zu erwischen. Und das scheint auch die Strategie zu sein.

 

[--Cha\/ezz--]

Hier nochmal eine genauere Analyse

https://amp.cnn.com/cnn/2024/04/05/middleeast/gaza-war-no-plan-israel-intl-cmd



Israel hat 2 Kriegsziele angegeben die beide nicht erfüllt worden bisher. Über 30k getötete Palästinenser - davon gerade mal ein Bruchteil Hamas Kämpfer, mehr als 75k Verletzte (auch nur geringfügig Hamas Kämpfer) und keine Kriegsziele erreicht.
Wenn dennoch weiterhin die Strategie gefahren wird so weiterzumachen, dann stellt sich die Frage ob Israel überhaupt daran interessiert ist tote Zivilisten zu vermeiden. Hier zeichnet sich eben ein Bild eines glasklaren Massakers aus, wobei unerreichbare Ziele in den Vordergrund geschoben werden.

Schlimmer noch


Israel wird die Hamas nicht besiegen können laut Experten. Das einzige was sie machen können ist alles abzuschlachten in der Hoffnung auch die Terroristen zu erwischen. Und das scheint auch die Strategie zu sein.

Um deine Punkte noch einmal aufzugreifen:

* In dieser Art von Krieg lassen sich tote Zivilisten nicht vermeiden. Das ist leider so. Und die Anzahl der toten Zivilisten in Gaza ist relativ nicht höher als bei anderen Kämpfen, die im urbanen Raum stattfanden. By the Way: von den 30T toten Palästinensern sind ungefähr die Hälfte Kämpfer der Hamas.

* Und ja die damals festgelegten Ziele sind nicht erreicht. Aber wie auch? Ein nicht unerheblicher Teil der Hamas sowie der Geiseln wird - wenn sie sich noch in Gaza befinden - im Rafah sitzen und dort hat Israel die Offensive aus humanitären Grünen noch nicht gestartet.

* Um hier noch einen historischen Vergleich mit anzubringen: man hat auch die Nazi Ideologie 1945 nicht besiegen können. Trotzdem werten wir den Ausgang des Zweiten Weltkriegs als Erfolg.

* Man kann sicherlich einige Aspekte des israelischen Vorgehens kritisieren - beispielsweise hat es gedauert bis die humanitäre Hilfe für Gaza erhöht worden ist, aber diese pauschale Vorwurf Genozid/ Massenmord usw. ist falsch.

 

[--Cha\/ezz--]

die dürfen nicht rein weil sie dort nicht studieren bro was is das für ein framing

die uniproteste versuchen sehr hart messagedisziplin aufrecht zu erhalten und unifremden personen keinen zutritt zu gewähren weil man sonst random verrückte mit hisbollahflagge aufm gelände hat, oder eben komplett durchgedrehte gegendemonstranten

das gegenprotestierende eine auflösung provozieren können hat man ja schon an diesem "kill all jews" ding gesehen (für die dies nicht mitbekommen haben: https://www.thedailybeast.com/pro-israel-agitator-shouts-kill-the-jews-gets-everyone-else-arrested/ )

Wenn du möchtest, dann findest du etliche Videos, die ziemlich unschönes Verhalten seitens der Team Hamas-Protestler an den Unis zeigen. Poste ich natürlich hier nicht. Die Teilnahme am Gebet durch die Wokies ist aber natürlich wieder ein Peak an Dummheit.

Und nein, eine Uni, deren Studenten mehrere Zehntausend Euro Gebühr im Jahr zahlen, sollte es nicht erlauben, das Studenten Räume kontrollieren.

 

[--Cha\/ezz--]

Würde meine Kinder direkt enterben, wenn die das aus ihrem College Fund machen würden.

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[Ceza]

Um deine Punkte noch einmal aufzugreifen:

* In dieser Art von Krieg lassen sich tote Zivilisten nicht vermeiden. Das ist leider so. Und die Anzahl der toten Zivilisten in Gaza ist relativ nicht höher als bei anderen Kämpfen, die im urbanen Raum stattfanden. By the Way: von den 30T toten Palästinensern sind ungefähr die Hälfte Kämpfer der Hamas.

* Und ja die damals festgelegten Ziele sind nicht erreicht. Aber wie auch? Ein nicht unerheblicher Teil der Hamas sowie der Geiseln wird - wenn sie sich noch in Gaza befinden - im Rafah sitzen und dort hat Israel die Offensive aus humanitären Grünen noch nicht gestartet.

* Um hier noch einen historischen Vergleich mit anzubringen: man hat auch die Nazi Ideologie 1945 nicht besiegen können. Trotzdem werten wir den Ausgang des Zweiten Weltkriegs als Erfolg.

* Man kann sicherlich einige Aspekte des israelischen Vorgehens kritisieren - beispielsweise hat es gedauert bis die humanitäre Hilfe für Gaza erhöht worden ist, aber diese pauschale Vorwurf Genozid/ Massenmord usw. ist falsch.

* Nochmal: Da es sich gerade um einen Krieg im urbanen Raum handelt müssen die Angriffe präzise sein und nicht auf maximalen Schaden ausgerichtet werden. 60% der Toten im Gaza Streifen machen Zivilisten aus, was bei der Anzahl an Toten Menschen enorm ist.
Die Art des Krieges entschuldigt nicht das Vorgehen. Leider Gottes sterben Zivilisten, aber Israel wurde mehrfach - auch von Alliierten - kritisiert, dass sie zu wenig Rücksicht auf Zivilisten nehmen. Abseits von den Bombardierungen auch durch Zurückhalten von lebenswichtigen Ressourcen.
Israel wird auf internationaler Bühne unisono kritisiert, auch wenn man das Recht auf Selbstverteidigung akzeptiert, sind selbst die NATO Länder sich einig, dass Israels Vorgehen katastrophal ist.

* Nochmal: Die Analyse die ich gepostet habe sagt, dass dir Ziele prinzipiell nicht erreichbar sind. Israel wird die Hamas nicht komplett besiegen können. Sie können nur für eine gewisse Zeit ihre Möglichkeiten limitieren, aber die Hamas wird alles wieder aufbauen wenn der Krieg vorbei ist.

* Die Hamas sind keine Nazis. Auch die Zivilbevölkerung im Gaza sind keine Nationalsozialisten.

* Ja, Israels vorgehen muss man kritisieren. Keiner hat von Genozid gesprochen, aber ein Massaker und Abschlachten ist es trotzdem, wenn man über urbanem Gebiet hoch explosive Sprengsätze abwirft.

* Bonus: Selbst die USA - langjährige Verbündete Israels - kritisieren Israels Vorgehen. Vor allem nach dem Abschlachten der internationalen Hilfskräfte vergangenen Monat.

https://www.reuters.com/world/middl...ter-strike-kills-food-aid-workers-2024-04-04/

** Hier nochmal die Datenlage und Einordnung der Zivilen Opfer. Hier hat man sich explizit auf die Bombardierungen bezogen.

https://www.haaretz.com/israel-news...-killing/0000018c-4cca-db23-ad9f-6cdae8ad0000

The IDF chief of staff recently boasted of the army's precise munitions and its ability to reduce harm to noncombatants. But the data shows that in the war on Hamas that principle has been abandoned

 

[IchRapperDuFapper]

Wenn du möchtest, dann findest du etliche Videos, die ziemlich unschönes Verhalten seitens der Team Hamas-Protestler an den Unis zeigen. Poste ich natürlich hier nicht. .

Das ist dieses 4D-Schach

 

[netflix&chill]

* Nochmal: Die Analyse die ich gepostet habe sagt, dass dir Ziele prinzipiell nicht erreichbar sind. Israel wird die Hamas nicht komplett besiegen können. Sie können nur für eine gewisse Zeit ihre Möglichkeiten limitieren, aber die Hamas wird alles wieder aufbauen wenn der Krieg vorbei ist.

Die Hamas wird nach dem Krieg nicht mehr an der "Macht" sein und auch nicht mehr in der Lage sein "alles wieder aufzubauen". Wie auch die danach die Situation im Gazastreifen aussehen wird, die Hamas wird sicher nicht so weitermachen können wir vorher. Die Führung im Ausland wird der Mossad sicher auch noch liquidieren.

* Die Hamas sind keine Nazis. Auch die Zivilbevölkerung im Gaza sind keine Nationalsozialisten.

Doch genau das sind die Hamas, die Ideologien sind sogar sehr gut vergleichbar. Hitler wird von vielen ebenfalls für dich Vernichtung der Juden verehrt. Nicht umsonst gibt es Bilder der Hams mit Hitlergruß oder das berühmt berüchtigte Hitler 2 Geschäft in Gaza.
Auch der Großmufti Amin Al Husseini hat sich damals nicht ohne Grund so super mit den Nazis verstanden. Selbst die Nazis haben die Gemeinsamkeiten der Ideologien betont.

* Ja, Israels vorgehen muss man kritisieren. Keiner hat von Genozid gesprochen, aber ein Massaker und Abschlachten ist es trotzdem, wenn man über urbanem Gebiet hoch explosive Sprengsätze abwirft.

Was? Hier und sonst wo wird doch ständig von "Genozid" gesprochen. Dabei ist es die Hamas die einen Genozid veranstalten will und das auch überhaupt nicht versucht zu verschleiern. Ein Blick in deren Charta, die übrigens nicht durch irgendein neueres Positionspapier "abgelöst" wurde, reicht aus um das zu sehen.

 

[Suwhooop]

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[Ceza]

Die Hamas wird nach dem Krieg nicht mehr an der "Macht" sein und auch nicht mehr in der Lage sein "alles wieder aufzubauen". Wie auch die danach die Situation im Gazastreifen aussehen wird, die Hams wird sicher nicht so weitermachen können wir vorher. Die Führung im Ausland wird der Mossad sicher auch noch liquidieren.


Doch genau das sind die Hamas, die Ideologien sind sogar sehr gut vergleichbar. Hitler wird von vielen ebenfalls für dich Vernichtung der Juden verehrt. Nicht umsonst gibt es Bilder der Hams mit Hitlergruß oder das berühmt berüchtigte Hitler 2 Geschäft in Gaza.
Auch der Großmufti Amin Al Husseini hat sich damals nicht ohne Grund so super mit den Nazis verstanden. Selbst die Nazis haben die Gemeinsamkeiten der Ideologien betont.


Was? Hier und sonst wo wird doch ständig von "Genozid" gesprochen. Dabei ist es die Hamas die einen Genozid veranstalten will und das auch überhaupt nicht versucht zu verschleiern. Ein Blick in deren Charta, die übrigens nicht durch irgendein neueres Positionspapier "abgelöst" wurde, reicht aus um das zu sehen.

* Das ist faktisch falsch. Analysten haben mehrfach gesagt, dass Israel die Hamas nicht besiegen kann, das ist keine Frage der militärischen Stärke, sondern eine politische. Die Hamas wird - gerade dadurch, dass die Israelis zivile Opfer billigend in Kauf nehmen - weiter eine Macht im Gaza Streifen bleiben und Leute rekrutieren können. Israel kann maximal die Kapazitäten einschränken und das nur für eine gewisse Zeit. Die Hamas ist eine Ideologie nicht nur eine Terrororganisation und im Moment sorgt Israel dafür, dass sich diese Ideologie noch weiter verfestigt.
Israel hat einiges in Schutt und Asche gelegt aber bis dato nicht ein einziges Kriegsziel erreicht. Es ist absolut unrealistisch, dass diese auch erreicht werden. Selbst größere Mächte sind an solchen Sachen gescheitert, weil es eben militärisch nicht funktioniert. Jahrelang waren in Afghanistan multi-nationale Truppen unterwegs und haben es nicht geschafft die Taliban auszulöschen. Die Türkei kämpft seit fast über 60 Jahren gegen die PKK und haben de facto nichts hinbekommen. Selbst die ISIS ist noch aktiv. Das einzige was in solchen Konflikten passiert ist, dass sich irgendwann ein status quo einstellt und dieser dann doch nach einiger Zeit kippt.

Hier nochmal eine Analyse:
https://www.timesofisrael.com/the-g...ith-key-goals-unmet-but-israel-can-still-win/

One hundred and thirty-eight days into a war touched off by Hamas’s murderous attack inside Israel, none of Netanyahu’s declared war aims have been achieved. Hamas is not destroyed, over 100 hostages remain in Gaza, and none of its senior leaders have been killed.

Yet for some time now, the IDF has not been using anything resembling “all its strength,” which the premier had vowed to utilize to crush the group.

* Nein die Hamas sind keine Nazis. Nationalsozialisten haben das größte Massaker in der Weltgeschichte angestellt bei dem weltweit über 50 Mio Menschen gestorben sind. Nationalsozialisten haben Menschen in Massenvernichtungslagern gehalten und ermordet. Die Hamas sind eine anti-semitische Terrororganisation deren Ideologie sich durchaus mit denen der Nazis überschneidet, aber sie sind keine Nazis.
Vor allem Historiker warnen vor solch einem Vergleich

https://www.spiegel.de/geschichte/i...-nazis-a-edd3b15d-9273-44b5-90f5-f98be7d06a8c

Renommierte Holocaust- und Antisemitismusforscher warnen davor, den Terror der Hamas mit dem Völkermord der Nazis zu vergleichen. Das verzerre die Ursachen der Gewalt und fördere antiarabischen Rassismus.

Der Hamas Nazi-Vergleich ist vor allem bei israelischen Rechtsextremisten beliebt und dient einem Narrativ von Gut und Böse. Er ist komplett falsch und verzerrt die Geschichte.

* Ich habe nicht von Genozid gesprochen. Der Satz von Chavi war auf mich bezogen und ich habe das verneint. Wobei kritische Stimmen von Genozid sprechen, das stimmt.