Alles zum Thema Islam, Islamismus, politischer Islam und Islamofundamentalismus III

--Cha\/ezz-- schrieb:
Dieser Nonnen-Vergleich ist echt schon arg schwachsinnig.
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es ging ceza doch nur darum, dass sich nonnen und bikini-tragende frauen ihre erziehung genauso wenig aussuchen können wie verschleierte musliminnen. man kann halt so oder so geprägt werden. und wenn das vorhandensein einer prägung bedeutet, dass man sich nicht frei entscheidet und man damit dann ein verbot rechtfertigt, kann man eben bei nonnen und allen anderen genauso argumentieren.

@Dr Strange Laber mich bitte nicht weiter voll. Du raffst nicht mal, was ich geschrieben hab.
 
--Cha\/ezz-- schrieb:
Dieser Nonnen-Vergleich ist echt schon arg schwachsinnig.
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Beachte doch mal den Kontext. Die Behauptung war dass alle die einen Burkini oder sonstwas tragen von Kind auf indoktriniert wurden. Gilt das dann bei Nonnen auch oder wird dann wieder mit zweierlei Maß gemessen.
Du hast wahrscheinlich nur die Hälfte gelesen und gedacht es handelt sich um einen Vergleich zwischen Niqab und Nonnenkluft stimmt's?
 
noface schrieb:
nun, ich spreche aus erfahrung. ich bin streng katholisch aufgewachsen, war ministrant und konnte die gehirnwäsche erfolgreich bekämpfen. :)

und "bikini tragende Frauen" werden von klein auf indoktriniert? :D echt jetzt?
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Ne eben nicht, das ist doch gerade DEIN Argument gewesen. Woher denkst du denn kommt ein Mädel dazu anzufangen Bikinis zu tragen? Sexualisierte Medien, wo die Frau als Objekt dargestellt wird?Nee das ist wahrscheinlich freier Wille, weil sie sich darin wohlfühlen... aber bei Muslimen kann das ja nicht sein. Da ist immer irgendwo der schlagende Vater im Hintergrund.
 
Ceza schrieb:
Ne eben nicht, das ist doch gerade DEIN Argument gewesen. Woher denkst du denn kommt ein Mädel dazu anzufangen Bikinis zu tragen? Sexualisierte Medien, wo die Frau als Objekt dargestellt wird?Nee das ist wahrscheinlich freier Wille, weil sie sich darin wohlfühlen... aber bei Muslimen kann das ja nicht sein. Da ist immer irgendwo der schlagende Vater im Hintergrund.
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punkt ist: ich sehe genügend frauen in badeanzügen. die wahl besteht. du vergleichst echt ein paar 20.000 nonnen aus freien stücken hierzulande mit millionen von frauen die keine wahl haben?
 
noface schrieb:
punkt ist: ich sehe genügend frauen in badeanzügen. die wahl besteht. du vergleichst echt ein paar 20.000 nonnen aus freien stücken hierzulande mit millionen von frauen die keine wahl haben?
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Millionen Frauen in Frankreich die einen Burkini tragen? Was vergleichen wir denn jetzt? Niqab, Burka, Burkini, Kopftuch oder Saudi Arabien und Afghanistan?
 
haarspalterei. die haben egal wo keine wahl. ich fahr die kamera da weiter raus, mich interessieren keine cops am strand die einen burkini ausziehen. ich kann diese verschleierungen einfach nicht sehen, mir tun die frauen so leid und bin so froh, daß mein türkischer vater modern ist und es kein einziges kopftuch in der familie gibt.

aber wie gesagt, wollte das nur einwerfen und mich schnell aus dem staub machen, da dieses thema mich emotional macht und ich dann übertreibe.
 
Opfer sollten einem Leid tun. Alles andere ist ein Stück weit Arroganz. Wenn eine Frau sich bewusst entscheidet sowas zu tun, dann ist es ihr Bier. Da hat sich keiner einzumischen.
 
Ein Burkini-Verbot find eich absolut unsinnig. Zudem lässt sich der Burkini auch nicht direkt mit Burka oder Niqab gleichsetzen. Wie das Verbot durchgesetzt wurde ist ebenfalls fragwürdig, da funktioniert es im Tessin besser.

Nichtsdestotrotz ist die Vollverschleierung Ausdruck einer zutiefst frauenfeindlichen Interpretation des Islam und genau so sollte sie auch beschrieben werden. Die Toleranz, die einige Menschen einer Burka oder dem Niqab entgegenbringen, finde ich erbärmlich. Denn sie passen nicht in unsere Gesellschaft. Trotzdem finde ich wie schon erwähnt Burkaverbote sinnlos.



Allerdings gibt es auch einige Argumente für ein Verbot: Beispielsweise in diesem Kommentar.

Ein Staat, der den Nikab verbietet, beschneidet nicht (nur) irgendwelche Freiheitsrechte, sondern er nimmt vor allem seine Schutzverpflichtung für diejenigen wahr, die sich selbst nicht schützen können. Denn die patriarchalischen Kulturen, die ihren Frauen das Tragen des Nikab abverlangen, fragen nicht nach ihrem Willen, auch dann nicht, wenn sich die Normen des Patriarchats, beflügelt von religiösen Dogmen, in den Willen betroffener Frauen verwandeln, als hätte man es mit einem flächendeckenden Stockholm-Syndrom zu tun.

Wird eine solche Kultur importiert, ob durch Einwanderung oder unkritische Übernahme, verwandelt sie sich nicht über Nacht in ein egalitäres System. Daran ändert die Kollaboration einiger Frauen mit den Verhältnissen überhaupt nichts; genau so wenig wie die Komplizenschaft gewisser schwarzer Sklaven mit der Sklaverei in den amerikanischen Südstaaten die Dehumanisierung der Afroamerikaner rechtfertigte. Kollaboration ist ein Herrschaftsinstrument, keine Ausübung persönlicher Freiheit.

Den Nikab als Freiheitsrecht zu verteidigen, zeugt von einem bizarren Liberalismusverständnis, das Liberalismus mit Anarchie verwechselt und zugleich die Identität von Anarchie und Faustrecht verkennt. Es ist nicht Zeugnis liberalen Denkens, die Schwachen den Starken auszuliefern, auch, wenn einige das für den Ausweis des sogenannten Neoliberalismus halten wollen. Ein permissiver Staat, der vor Eingriffen zurückschreckt, wenn im privaten Rahmen Freiheitsrechte eingeschränkt werden, ist nicht liberal, sondern schwach. Liberal ist ein starker Staat, der sich konsequent für Freiheitsrechte einsetzt, auch dann, wenn man dafür Stärke zeigen muss.
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http://www.stern.de/politik/deutsch...sche-freiheit-im-stoffgefaengnis-7020918.html
 
Ceza schrieb:
Beachte doch mal den Kontext. Die Behauptung war dass alle die einen Burkini oder sonstwas tragen von Kind auf indoktriniert wurden. Gilt das dann bei Nonnen auch oder wird dann wieder mit zweierlei Maß gemessen.
Du hast wahrscheinlich nur die Hälfte gelesen und gedacht es handelt sich um einen Vergleich zwischen Niqab und Nonnenkluft stimmt's?
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Werden Nonnen und Bikinicovergirls denn misshandelt bzw in Brand gesetzt, wenn sie den Kram NICHT tragen? Läuft dann der verwandte Priester durch die Straßen und blendet die Nonne mit Salzsäure versetzten Weihwasser?
 
--Cha\/ezz-- schrieb:
Nichtsdestotrotz ist die Vollverschleierung Ausdruck einer zutiefst frauenfeindlichen Interpretation des Islam und genau so sollte sie auch beschrieben werden. Die Toleranz, die einige Menschen einer Burka oder dem Niqab entgegenbringen, finde ich erbärmlich.
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Erbärmlich ist eigentlich nur, dass man die Frauen, die das freiwillig machen, zwingt es nicht zu machen. Wie oft muss man erklären, dass solche Symbolik für diese Menschen einen hohen Stellenwert haben. Newsflash: Selbst in den Ländern wo sowas Pflicht ist, gibt es Frauen, die sich darin wohl fühlen.
Ist es - nach unseren Werten - Frauenverachtend? Ja, selbstverständlich. Es ist widerlich, dass so eine Tradition noch immer gelebt wird. Aber solange es ohne Zwang gelebt wird ist nix dagegen einzuwenden. Prostitution oder Pornographie sind wohl mindestens genauso Frauenverachtend, wobei es mehr Prostituierte gibt als Burkaträgerinnen, aber das ist ja absolut kein Problem, weil die 30 Burkaträgerinnen sind ja wichtig um Toleranz und Respekt gegenüber Frauen durchzusetzen.
Auch bezeichnend, dass gerade die Leute zu Frauenrechtlern werden, die noch im Fall Gina Lisa vom Erfolg des Rechtsstaats gesprochen haben, weil sie verurteilt wurde. Keine Doppelmoral, bloß nicht.
 
Gibt es eine Debatte, die noch vergeblicher ist als jene über das komplette Burka-Verbot? Schließlich wusste schon Frank Henkel, Spitzenkandidat der Berliner CDU, als er es gefordert hat: Wird nicht passieren. Ist nicht verfassungsgemäß. Dennoch gehen politische Gegner und Kommentatoren darauf ein, als ob es in der Debatte wirklich um den afghanischen Gesichtsschleier ginge.


Dabei geht es um mehr. Wir erleben in den letzten Jahren die Wiederkehr eines alten Konflikts über die Rolle von Religion in einem säkularen deutschen Staat. Eigentlich schien dieser längst befriedet zu sein; die Weltlichen haben den Sieg davongetragen, auch weil die Religiösen immer weniger werden. Jedenfalls jene Religiösen, die Jesus am Kreuze anbeten. Aber plötzlich wird dieser weltliche Staat wieder mit einer religiös verwurzelten Ideologie konfrontiert, mit dem Islamismus oder wie meine Gesprächspartnerin in diesem Interview sagt, mit „dem politischen Islam“.
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https://krautreporter.de/1590-alle-religionen-sollen-aus-dem-system-verschwinden

Kann der Frau nur zustimmen, dieser ganze religiöse Kram sollte aus dem System verschwinden.
 
Ceza schrieb:
Erbärmlich ist eigentlich nur, dass man die Frauen, die das freiwillig machen, zwingt es nicht zu machen. Wie oft muss man erklären, dass solche Symbolik für diese Menschen einen hohen Stellenwert haben. Newsflash: Selbst in den Ländern wo sowas Pflicht ist, gibt es Frauen, die sich darin wohl fühlen.
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Und ich glaube eben NICHT, daß es so wäre, wären sie nicht von klein auf dazu gezwungen gewesen...
Genausowenig wie sich ein 13jähriger freiwillig ohne Gehirnwäsche mit dem Wachturm im Bahnhof aufstellen würde.
Oder jemand so kaputt wie ich in einem Ministrantenrock zur Weihnachtsmesse landen.
Swiz-23- schrieb:
Kann der Frau nur zustimmen, dieser ganze religiöse Kram sollte aus dem System verschwinden.
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Word.
 
--Cha\/ezz-- schrieb:
Nichtsdestotrotz ist die Vollverschleierung Ausdruck einer zutiefst frauenfeindlichen Interpretation des Islam und genau so sollte sie auch beschrieben werden. Die Toleranz, die einige Menschen einer Burka oder dem Niqab entgegenbringen, finde ich erbärmlich. Denn sie passen nicht in unsere Gesellschaft.
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Was für Toleranz?
Ich finde es sehr anmaßend zu sagen was in "unsere" Gesellschaft passt und was nicht.
 
Scheiß auf Toleranz. Ich finde es ist an der Zeit sich über jede Religion lustig zu machen. Was soll das denn das man jeden Quatsch tolerieren muss, egal wie bescheuert es ist nur weil es schon immer da war. Gibt nichts dümmeres als Religion.

Lasset uns uns erheben und auf jede Religion spucken!
 
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