Der Marburg Virus Diskussionsthread (und weitere Schlagzeilen)

[nervigwiereif]

ach, kunst.. wenn ich das schon höre da pisst n affe n bild und die nennen das auch kunst..
das ganze geschmiere da, oder die ganzen rapper da draußen, als ob das kunst ist was die machen. so lächerlich.jeder depp kann die scheisse.

 

[IP.Saint]

.

quatsch

Dann erkläre mir bitte den künstlerischen Aspekt an Provokation um der Provokation Willen.

 

[Benni-THE-KING]

Dann erkläre mir bitte den künstlerischen Aspekt an Provokation um der Provokation Willen.

steckt doch trotzdem ein kreativer Prozess dahinter die Provokation durchzuführen. vor allem heutzutage. du sagst dir ja nicht von einem tag auf den anderen so jetzt provozier ich mal schnippst mit den Fingern und das wars. wen provozierst du, wie provozierst du. das sind alles kreative Prozesse, die einiges über dich als Künstler ausdrücken.

 

[Braveheart]

Demnach ist also eine Gruppe von ~200.000 Menschen Abschaum in deinen Augen. Diese Meinung kannst du nicht mal ansatzweise begründen, also kannst du nur dämlich sein.

zumal der job eines soldaten ja auch nicht vorrangig ist menschen zu töten

 

[IP.Saint]

steckt doch trotzdem ein kreativer Prozess dahinter die Provokation durchzuführen. vor allem heutzutage. du sagst dir ja nicht von einem tag auf den anderen so jetzt provozier ich mal schnippst mit den Fingern und das wars. wen provozierst du, wie provozierst du. das sind alles kreative Prozesse, die einiges über dich als Künstler ausdrücken.

Für mich gehört zum künstlerischen Anspruch eine Absicht hinter dem kreativen Prozess. Kreativität und Kunst sind für mich keine Synonyme.
Kunst nach meinem Verständnis vermischt die dualistische Veranlagung des Menschen, nämlich archaischem Triebgebundensein einerseits und andererseits mit Denkvermögen, d.h. mit Verstand ausgerüstet zu sein.

 

[Benni-THE-KING]

Für mich gehört zum künstlerischen Anspruch eine Absicht hinter dem kreativen Prozess.

ja die Absicht zu provozieren

 

[IP.Saint]

ja die Absicht zu provozieren

Absicht ist scheinbar ein mißverständlicher Begriff, sagen wir eine Aussage. Und - um das vorwegzunehmen - "ich will provozieren" ist in dem Kontext keine Aussage für mich. Kunst erfordert nach meiner Definition eine Metaebene.

 

[ibanez21]

hab mir das video grade mal angeschaut. really??? ich dachte das sommerloch wär schon vorbei?!?

 

[Braveheart]

naja, im bezug auf mohammed-karikaturen oder den film wäre die aussage dann halt dass er ein psychopath, pädophiler oder kriegstreiber war.

 

[Benni-THE-KING]

Absicht ist scheinbar ein mißverständlicher Begriff, sagen wir eine Aussage. Und - um das vorwegzunehmen - "ich will provozieren" ist in dem Kontext keine Aussage für mich. Kunst erfordert nach meiner Definition eine Metaebene.

haha selbst wenn man jetzt deine extrem enge Definierung wählt(was meiner meinung nach schon quatsch ist, weil wer hat denn bitte die Autorität das zu entscheiden???du??? im endeffekt doch nur der Künstler oder???)
wäre es immer noch im Rahmen. "ich will provozieren" steht ja nicht im luftleeren Raum herum. da ist immer ein Kontext. Wenn ich den Papst provozieren will steckt da immer eine Aussage drin. Bundeswehr genauso.

 

[IP.Saint]

haha selbst wenn man jetzt deine extrem enge Definierung wählt(was meiner meinung nach schon quatsch ist, weil wer hat denn bitte die Autorität das zu entscheiden???du??? im endeffekt doch nur der Künstler oder???)
wäre es immer noch im Rahmen. "ich will provozieren" steht ja nicht im luftleeren Raum herum. da ist immer ein Kontext. Wenn ich den Papst provozieren will steckt da immer eine Aussage drin. Bundeswehr genauso.

Zum ersten Punkt: Ich ganz alleine habe die Authorität zu entscheiden was ich unter Kunst verstehe. Und nichts anderes beschreibe ich hier. Ich erhebe keinen Anspruch auf eine allgemeingültige Definition, genauso wie ich dazu keine Definition von jemand anderem als allgemeingültig akzeptiere.
Und zum zweiten: Natürlich steht die Provokation nicht im luftleeren Raum und hat immer einen Kontext. Die Frage ist für mich inwieweit dieser Kontext dem Schaffenden bewußt ist, in seine Werke einfließt und daraus erkennbar ist.

 

[Benni-THE-KING]

Zum ersten Punkt: Ich ganz alleine habe die Authorität zu entscheiden was ich unter Kunst verstehe. Und nichts anderes beschreibe ich hier. Ich erhebe keinen Anspruch auf eine allgemeingültige Definition, genauso wie ich dazu keine Definition von jemand anderem als allgemeingültig akzeptiere.
Und zum zweiten: Natürlich steht die Provokation nicht im luftleeren Raum und hat immer einen Kontext. Die Frage ist für mich inwieweit dieser Kontext dem Schaffenden bewußt ist, in seine Werke einfließt und daraus erkennbar ist.

1. dein Orginalsatz klang da aber ganz anders. sich jetz mit dem standard pussymäßigen ich mach mir die welt wie sie mir gefällt rauszureden ist schon schwach
außerdem erübrigt sowas ja dann eh jede Diskussion

2. ah ne doch eine Diskussion...
Der Kontext muss den Schaffenden bewusst sein. alles andere wäre doch absolut unmöglich
wie soll ich denn die Intention haben zu Provozieren wenn ich gar nicht weiß wen und wie ich provozieren will.
Es gibt auch unbeabsichtigtes Provozieren. wenn ich zb in eine fremde Kultur gehe und dort etwas mache was die anderen provoziert und ich davon nicht weiß. dann ist das keine Kunst, aber auch nicht Provokation um der Provokation willen

 

[IP.Saint]

1. dein Orginalsatz klang da aber ganz anders. sich jetz mit dem standard pussymäßigen ich mach mir die welt wie sie mir gefällt rauszureden ist schon schwach
außerdem erübrigt sowas ja dann eh jede Diskussion

Mich würde interessieren welchen "Originalsatz" du meinst. Den Satz "Provokation um der Provokation willen ist keine Kunst", welchen du in deinem Zitat mit dem Kommentar "so ein quatsch" aus dem Kontext eines gesamten Postings gerissen hast, in welchem ich sehr wohl bereits geschrieben hatte, dass es mir um meine persönliche Definition von Kunst geht?
Ich finde im Gegenteil das eine Diskussion die nicht auf der Grundlage basiert, dass keiner der Diskussionsteilnehmer einen Anspruch auf eine allgemeingültige Wahrheit erhebt, sinnlos ist.

2. ah ne doch eine Diskussion...
Der Kontext muss den Schaffenden bewusst sein. alles andere wäre doch absolut unmöglich
wie soll ich denn die Intention haben zu Provozieren wenn ich gar nicht weiß wen und wie ich provozieren will.
Es gibt auch unbeabsichtigtes Provozieren. wenn ich zb in eine fremde Kultur gehe und dort etwas mache was die anderen provoziert und ich davon nicht weiß. dann ist das keine Kunst, aber auch nicht Provokation um der Provokation willen

Warst du noch nie wütend, hattest schlechte Laune, wolltest andere provozieren, ohne genau zu wissen wieso das jetzt gerade so ist? Ich denke damit wärst du eine Ausnahme. Und sowas dann unreflektiert rauszulassen, egal in welcher Form, ist eben für mich keine Kunst, auch wenn es sehr wohl kreativ sein kann.

 

[--Cha\/ezz--]

Ich bin echt so dämlich. Ich glaube daran, dass man miteinander auskommen könnte, wenn es nicht immer wieder hirnlose Scharfmacher gäbe, deren kulturelle Bildung vollkommen brachliegt.

Klar, man hätte mit den Nazis auch mehr diskutieren müssen. Diese dümmliche "Nie wieder Krieg/ Bundeswehr abschaffen" Einstellung können sich Söre und Ole aus der örtlichen Antiimp-Gruppe leisten, aber kein großer Staat dieser Welt.

 

[--Cha\/ezz--]

Passend dazu: In NRW werden weiterhin an Schulen, die von der Bundeswehr besucht werden "Friedensgruppen" aus alt-SED-Kadern & dem Pack der 80er über Imperialismus reden dürfen. Mit dabei auch eine Lehrergewerkschaft, die 1990 den Golfkrieg abgelehnt hat.

http://spiritofentebbe.wordpress.com/2012/10/12/schadel-statt-stahlhelm/

 

[Benni-THE-KING]

Warst du noch nie wütend, hattest schlechte Laune, wolltest andere provozieren, ohne genau zu wissen wieso das jetzt gerade so ist? Ich denke damit wärst du eine Ausnahme. Und sowas dann unreflektiert rauszulassen, egal in welcher Form, ist eben für mich keine Kunst, auch wenn es sehr wohl kreativ sein kann.

ja aber allein die Tatsache das du weißt das etwas eine Provokation ist, impliziert das du dir dem Kontext bewusst bist. Absichtliche Provokation kann in diesem Fall gar nicht unreflektiert geschehen.

 

[IP.Saint]

ja aber allein die Tatsache das du weißt das etwas eine Provokation ist, impliziert das du dir dem Kontext bewusst bist. Absichtliche Provokation kann in diesem Fall gar nicht unreflektiert geschehen.

Also ich muss, um jemanden zu provozieren, nicht genau reflektiert haben wieso ich gerade den Drang zur Provokation verspüre. Das zeigt sich in der Regel wenn man den Provozierenden nach eben den Hintergründen der Provokation fragt. Dann kann man sehen ob er sich dabei etwas tiefergehendes gedacht hat oder einfach nur in dem Moment Frust rauslassen wollte.

 

[Chrisz]

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schade das er jetzt seinen Job los ist nachdem er dort 25 jahre gearbeitet hat.

 

[BuddyHolly]

Demnach ist also eine Gruppe von ~200.000 Menschen Abschaum in deinen Augen. Diese Meinung kannst du nicht mal ansatzweise begründen, also kannst du nur dämlich sein.

Du bist persönlich betroffen, oder?

 

[BuddyHolly]

Klar, man hätte mit den Nazis auch mehr diskutieren müssen.

Ähm, die Bundeswehr wird doch von Leuten gebildet, die auf diesen ganzen Faschismus- und Militarismusmüll stehen. Wieso diskutierst du mit denen?