Der Nahostkonflikt // Israel & Palästina II

Das ist einfach Schwachsinn. Es war von Anfang an kristallklar, was passieren würde. Das geht aus den Videos hervor, die die IDF selbst online veröffentlicht hat. Die Situation war eindeutig. Da kann von einer Überraschung einfach keine Rede sein.
 
Das ist einfach Schwachsinn. Es war von Anfang an kristallklar, was passieren würde. Das geht aus den Videos hervor, die die IDF selbst online veröffentlicht hat. Die Situation war eindeutig. Da kann von einer Überraschung einfach keine Rede sein.

Aus welchen Videos geht das denn hervor? Ich kenne nur Videos die Soldaten zeigen, die direkt nach dem Abseilen angegriffen wurden und sich nicht wehren konnten, aber überrasch mich mit neuen Erkenntnissen.
 
Es gibt etliche Aufnahmen, die das Deck vor dem Abseilen zeigen und da stehen eben bewaffnete Leute rum. Außerdem sieht man das doch vom Helikopter aus, ob es davon nun Videos gibt oder nicht. Zudem wurden die schon angegriffen, als sie versucht haben von den Booten aus auf das Schiff zu gelangen. Das erste Seil, mit dem man es vom Heli aus versucht hat, wurde an Deck festgebunden. Etc.

Man war sich also vollkommen bewusst, dass man auf entschiedenen Widerstand treffen würde. Aber es spielt auch gar keine Rolle im Grunde. Das entern irgendwelcher Schiffe in internationalen Gewässern ist illegal. Selbst unmittelbar vor der Küste Gazas wär es illegal gewesen, weil die Blockade komplett illegal ist. Jeder Widerstand dagegen ist absolut legitim. Wenn auch nicht besonders klug.
 
Es gibt etliche Aufnahmen, die das Deck vor dem Abseilen zeigen und da stehen eben bewaffnete Leute rum. Außerdem sieht man das doch vom Helikopter aus, ob es davon nun Videos gibt oder nicht. Zudem wurden die schon angegriffen, als sie versucht haben von den Booten aus auf das Schiff zu gelangen. Das erste Seil, mit dem man es vom Heli aus versucht hat, wurde an Deck festgebunden. Etc.

Man war sich also vollkommen bewusst, dass man auf entschiedenen Widerstand treffen würde. Aber es spielt auch gar keine Rolle im Grunde. Das entern irgendwelcher Schiffe in internationalen Gewässern ist illegal. Selbst unmittelbar vor der Küste Gazas wär es illegal gewesen, weil die Blockade komplett illegal ist. Jeder Widerstand dagegen ist absolut legitim. Wenn auch nicht besonders klug.

Njet. Geht man davon aus, dass die Blockade legal ist - Experten sind da uneinig - dann ist das Entern der Schiffe auch in int. Gewässern legal und natürlich dürfen sich die IDF-Soldaten verteidigen, wenn der nette Islamist ihnen ein Messer in den Rücken rammt.
 
Das internationale Komitee des Roten Kreuzes, Amnesty International, der High Commissioner for Human Rights der Vereinten Nation, das europäische Parlament und viele andere sind sich einig, dass die Blockade des Gazastreifens illegal ist. Wen hast du vorzuweisen, der irgendeine Autorität auf dem Gebiet hat? Alan Dershowitz? Alvaro Uribe?

Abgesehen davon sind die Auswirkungen der Blockade katastrophal und die Blockade damit unmenschlich. Wenn internationales Recht so beschaffen wäre, dass sowas durchgeht, wäre es vollkommen wertlos.

Aber das ist eben das Problem bei dir. Du leugnest einfach alles. Du bestreitest einfach die Existenz der gesamten Dokumentation, die über Jahrzehnte von NGOs zusammen getragen wurde - man könnte die Seiten vermutlich in einem Hochhaus bis an die Decke stapeln - du liest nicht einen Satz davon. Stattdessen gibst du völlig unreflektiert die israelische Position wieder.

Und das hängt eben damit zusammen, dass du im Grunde einfach ein Faschist bist, der sich darüber freut, wenn Friedensaktivisten auf einer humanitären Mission zu Tode kommen, teilweise aus nächster Nähe mit mehreren Schüssen in den Kopf und die Brust regelrecht hingerichtet. Die gleiche Attitüde hast du im Bezug auf die Menschen in Gaza. Deren Situation ist dir nicht einfach nur scheißegal, es amüsiert dich, dass sie leiden.

Deshalb ist jede weitere Diskussion mit dir zwecklos und ich werd fürs erste auch nichts weiter dazu sagen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das internationale Komitee des Roten Kreuzes, Amnesty International, der High Commissioner for Human Rights der Vereinten Nation, das europäische Parlament und viele andere sind sich einig, dass die Blockade des Gazastreifens illegal ist. Wen hast du vorzuweisen, der irgendeine Autorität auf dem Gebiet hat? Alan Dershowitz? Alvaro Uribe?

Abgesehen davon sind die Auswirkungen der Blockade katastrophal und die Blockade damit unmenschlich. Wenn internationales Recht so beschaffen wäre, dass sowas durchgeht, wäre es vollkommen wertlos.

Aber das ist eben das Problem bei dir. Du leugnest einfach alles. Du bestreitest einfach die Existenz der gesamten Dokumentation, die über Jahrzehnte von NGOs zusammen getragen wurde - man könnte die Seiten vermutlich in einem Hochhaus bis an die Decke stapeln - du liest nicht einen Satz davon. Stattdessen gibst du völlig unreflektiert die israelische Position wieder.

Und das hängt eben damit zusammen, dass du im Grunde einfach ein Faschist bist, der sich darüber freut, wenn Friedensaktivisten auf einer humanitären Mission zu Tode kommen, teilweise aus nächster Nähe mit mehreren Schüssen in den Kopf und die Brust regelrecht hingerichtet. Die gleiche Attitüde hast du im Bezug auf die Menschen in Gaza. Deren Situation ist dir nicht einfach nur scheißegal, es amüsiert dich, dass sie leiden.

Deshalb ist jede weitere Diskussion mit dir zwecklos und ich werd fürs erste auch nichts weiter dazu sagen.

Wir können uns hier gerne battlen, aber ich denke, dass wird an den Meinungen nichts ändern. Der Palmer Report bewertet die Blockade - und damit auch das Entern der Schiffe - als legal.

Allerdings bedeutet legal natürlich nicht, dass der Nutzen der Blockade die negativen Auswirkungen überwiegt. Wobei aktuell selbst Ägypten den Zugang zu gaza sperrt, weil die Regierung dort ebenfalls wenig Lust auf Terroranschläge hat - ergo solltest du auch die Hamas & Freunde in die Verantwortung nehmen.

Du beschreibst Männer mit schusssicheren Westen, die israelische Soldaten Messer in den Rücken rammen als "Friedensaktivisten"? Das ist doch nun wirklich lächerlich. Das Aktivistenpack saß - getrennt nach Männer & Frauen - unter Deck und hat sich wahrscheinlich in die Hose gemacht.
 
Wir können uns hier gerne battlen, aber ich denke, dass wird an den Meinungen nichts ändern. Der Palmer Report bewertet die Blockade - und damit auch das Entern der Schiffe - als legal.

Ich wusste ja, dass du mit Alvaro Uribe ankommst. Der ist Experte, was Menschenrechte angeht. Mit einer solchen Vita ist man natürlich wie geschaffen für den Job. Aber was qualifiziert bitte Geoffrey Palmer solche Dinge zu beurteilen? Der Rest der Besetzung wurde von der türkischen und der israelischen Regierung ausgesucht. Sorry, Chavezz, aber der ganze Panel ist ein Witz.
 
Ich wusste ja, dass du mit Alvaro Uribe ankommst. Der ist Experte, was Menschenrechte angeht. Mit einer solchen Vita ist man natürlich wie geschaffen für den Job. Aber was qualifiziert bitte Geoffrey Palmer solche Dinge zu beurteilen? Der Rest der Besetzung wurde von der türkischen und der israelischen Regierung ausgesucht. Sorry, Chavezz, aber der ganze Panel ist ein Witz.

Und dann gleichzeitig Chomski und Finkelstein als Quelle präsentieren ... Epic Clarence is Epic
 
Abgesehen davon sind die Auswirkungen der Blockade katastrophal und die Blockade damit unmenschlich.

...

Und das hängt eben damit zusammen, dass du im Grunde einfach ein Faschist bist, der sich darüber freut, wenn Friedensaktivisten auf einer humanitären Mission zu Tode kommen, teilweise aus nächster Nähe mit mehreren Schüssen in den Kopf und die Brust regelrecht hingerichtet. Die gleiche Attitüde hast du im Bezug auf die Menschen in Gaza. Deren Situation ist dir nicht einfach nur scheißegal, es amüsiert dich, dass sie leiden.

Die Palästinenser sind seit langem die privilegiertesten "Flüchtlinge" der Welt, eine ganze Uno-Behörde kümmert sich um ihre Belange. Es gibt in Asien und Afrika viele Menschen, denen geht es wesentlich schlechter als den Bewohner des Gaza-Streifens. Verhungern muss da nämlich keiner, im Gegenteil die Leute kämpfen mit Übergewicht und Diabetes.
 
Ich wusste ja, dass du mit Alvaro Uribe ankommst. Der ist Experte, was Menschenrechte angeht. Mit einer solchen Vita ist man natürlich wie geschaffen für den Job. Aber was qualifiziert bitte Geoffrey Palmer solche Dinge zu beurteilen? Der Rest der Besetzung wurde von der türkischen und der israelischen Regierung ausgesucht. Sorry, Chavezz, aber der ganze Panel ist ein Witz.

Falls du es nicht nachvollziehen kannst. Dort geht es um die Auslegung von Völkerrecht und nicht um die moralische Bewertung des Zwischenfalls. Palmer beispielsweise ist Jura-Prof gewesen.

Wie ich schon erklärt habe: Es gibt unterschiedliche Meinungen zur Legalität der Blockade.

Darüber hinaus wenn ich einem israelischen Soldaten ein Messer in den Rücken ramme, dann muss ich mich nicht wundern, wenn seine Kollegen mein Gehirn auf dem Deck verteilen. Wobei die "Aktivisten" schon vorher erklärt haben, dass sie ins Paradies möchten. Mission erfüllt.

Schade ist nur, dass die europäischen Antisemiten unter Deck nicht noch Schlagstöcke auf den Kopf bekommen haben. Diese hätten es wirklich mal verdient.




To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Schönes Beispiel für einen biased SpOn-Nahost-Artikel:

Artikel:

Gefangenenfreilassungen sind immer ein sensibles Thema, doch dieser Fall ist besonders heikel: Unter den 26 Häftlingen sind 14 israelische Araber. Ihre Freilassung blockieren die besonders rechten Vertreter in Israels Regierungskoalition. Sie sehen nicht ein, warum die palästinensische Autonomiebehörde über ihre Freilassung verhandeln dürfte. Ihr Argument: Nach der Freilassung würden die Männer wohl nicht im Westjordanland leben, sondern in Israel.

Viele Palästinenser halten die Häftlinge für verdiente Kriegsveteranen, die für ihre Taten nun schon seit mehr als 20 Jahren in Haft sitzen. Manche von ihnen haben brutale Morde an israelischen Soldaten begangen. Viele Israelis sehen in ihnen deshalb Terroristen mit Blut an den Händen.

Realität:

3. Yakoub Muhammad Ouda Ramadan was arrested on April 1, 1993 for the murder of Sara Sharon, 38. A mother of seven, Sharon was picked up by Ramadan and co-conspirator Afana Mustafa Ahmad Muhammad in the Holon Industrial District on January 20, 1993. Sharon was stabbed repeatedly and next to her body the men left a note vowing further attacks until Palestinian refugees are allowed to return to Israel.

(Hat Frau Sharon 20 Jahre vor ihrer Ermordung Wehrdienst geleistet? Kann sein. Allemal ein Grund für Raniah Salloum, sie als “Soldat"in zu subsummieren.)

7. Damara Ibrahim Mustafa Bilal was arrested on June 6, 1989 for the murder of Frederick Rosenfeld, 48, a New York native. Rosenfeld was stabbed with his own knife by a group of shepherds while hiking near the Ariel settlement.

8. Abu Mohsin Khaled Ibrahim Jamal was arrested for October 4, 1991 for the murder of gardener Shlomo Yehiya, 76, the father of six was stabbed to death during the Sukkot holiday, according to Almagor Terror Victims Association.

(76! Also Mit einiger Wahrscheinlichkeit ein israelischer Soldat in gleich ZWEI Kriegen! Unabhängigkeitskrieg und Suezkrise!)

9. Tamimi Rushdi Muhammad Sa’id was arrested on November 9, 1993 for the murder of Haim Mizrahi, 30, who was killed while buying eggs outside the Beit El settlement. He left behind a pregnant wife, according to the Almagor Terror Victims Association.

11. Sawafta Sudqi Abdel Razeq Mouhlas was arrested on March 9, 1991 for the murder of a Jewish acquaintance, who he and an accomplice stabbed to death. They later robbed their victim and left a note saying the killing was for nationalist reasons.

12. Barham Fawzi Mustafa Nasser was arrested on December 20, 1993 after he stabbed his employer, father of nine Morris Edri, to death.

19. Barbach Judat Rami arrested October 7, 1994 for stabbing and strangling to death 28-year-old Yosef Zandani inside his Bnei Ayish apartment.

25. Muammar Ata Mahmoud Mahmoud arrested February 24, 1992 used a knife to stab to death a Jewish civilian in the Valley of the Cross in Jerusalem. In addition, convicted of manslaughter in the death of a Palestinian civilian who threatened to turn over his accomplice to Israeli authorities. Also attempted kill two Jewish civilians in their homes.

usw.


http://www.spiegel.de/politik/ausla...nd-palaestinensern-zu-scheitern-a-962087.html

http://www.achgut.com/dadgdx/index....ngen_aus_pallywood_speersort_1_20095_ramallah
 
Ist ja nix neues. Ich erinnere da noch an die Berichterstattung zum Mord an der Siedler Familie. Der Umstand, dass sie Siedler waren wurde öfters legitimierend wiederholt, als die perverse Art und Weise, dass dort eine gesamte Familie mit Säuglingen und Kleinkindern regelrecht massakriert wurden.

Israelis sind ja generell legitime Ziele. Und Juden, die sich nicht klar vom Staat Israel distanzieren ebenfalls.
 
Die TAZ mit einem sehr mitfühlenden Bericht über einen palästinensischen Terroristen. Widerlich.

Keine Viertelstunde Autofahrt trennt Walid Daka von seinem Heimatort Baka al-Rabijeh, und doch kann er seit 28 Jahren nicht nach Hause. Für die Entführung und den Mord an einem Soldaten verurteilte ihn ein israelisches Militärgericht zu lebenslanger Haft.
Vergangene Woche hätte er endlich freikommen sollen. Nun droht die vierte und letzte Amnestie, zu der sich Israel im Vorfeld der Friedensverhandlungen verpflichtete und für die Walid vorgesehen war, auf unbestimmte Zeit ausgesetzt zu werden.
„Wir gehen davon aus, dass er vielleicht nicht morgen kommt, aber doch irgendwann innerhalb der nächsten Wochen“, hofft sein Bruder Assad Daka, der 200 Luftballons für die Begrüßungsfeier gekauft hat und 500 T-Shirts mit dem Bild von Walid und seiner Mutter drucken ließ.


In Baka al-Rabijeh, das zur Hälfte in Israel liegt und zur anderen auf palästinensischem Gebiet, sind die Leute für die Rückkehr ihres Helden bereit. Walid gilt als der Anführer des vierköpfigen Kommandos, das für den Tod des 19-jährigen Soldaten Mosche Tamam verantwortlich gemacht wird. Dieser trampte von der Kaserne nach Hause und stieg ahnungslos zu seinen Entführern ins Auto. Walid habe nur die Befehle gegeben, den Soldaten zu kidnappen, um mit ihm palästinensische Häftlinge freizupressen, sagt Assad Daka. Sein Bruder sei „gar nicht dabei gewesen“, als Tamam starb.
Walid Daka gehörte der PFLP (Volksfront zur Befreiung Palästinas) an und habe unter dem Einfluss „der Massaker in Sabra und Schattila“ gestanden, in den palästinensischen Flüchtlingslagern im Libanon. „Es war eine politische Aktion“, beteuert Assad, „keine Gewalt.“ Im Dorf werde Walid dafür hoch angesehen. „Von allen Seiten kommen Geschenke für ihn“, sagt Assad.

http://www.taz.de/Gefangenenfreilassung-in-Israel/!136056/
 
17854789gd.jpg
 
It’s possible (but still far from certain) that US Secretary of State John Kerry will inflict a historic defeat on the Palestinians. Yet, as disaster looms, Palestinian negotiators praise Kerry as an honest broker and pray for his success, while the Palestine solidarity movement proclaims one victory after another in its campaign to isolate Israel. What’s going on? How did it come to pass that we now stand at such a perplexing juncture?

...

It is no secret what the Kerry plan will look like. If he is to have any chance of success, Kerry cannot fight a war on two fronts. Israel constitutes a “strategic asset” of the US and can count on the clout of a powerful domestic lobby. It is consequently in a far stronger position than Palestinians to resist Washington’s orders. Judging by both official and insider statements, the Secretary of State has therefore appropriated Israel’s minimal demands as his own; the “Kerry process” refers to his efforts to foist these on the Palestinians. Kerry’s proposal will see Israel annex some 10 percent of the West Bank, including the critical water resources and some of the most arable land. The new border, which will run along the path of the Wall that Israel has been constructing, will incorporate the major Jewish settlement blocs, put municipal East Jerusalem on the Israeli side (except for some 100,000 Arab Jerusalemites who, along with the neighbourhoods in which they reside, will be excluded), and effectively trisect the West Bank. A makeshift arrangement will be worked out enabling the Palestinians (together with the Kingdom of Jordan, Saudi Arabia, or the Organization of Islamic Cooperation) to serve as custodian of the Muslim holy sites in the Old City, while Israel preserves overall sovereignty.

In the 2008 Annapolis negotiations, the Palestinian delegation presented a generous map that would have enabled Israel to keep 60 percent of its settlers in place as part of a two percent land swap, while also maintaining the West Bank’s territorial contiguity. The Israeli delegation rejected the map, not, however, on topographical grounds but because it was deemed politically infeasible

Stripped of natural resources, tourist revenues from Jerusalem, and territorial contiguity, the so-called Palestinian state envisaged by the Kerry plan will at some point—there’s already talk of it—be forced to confederate with the Kingdom of Jordan.
The “Jordanian option” dates back to the Peel Commission recommendations in the 1930s; was realized from 1948 to 1967 when Jordan annexed the West Bank, and was supported by Israel’s Labour Party after the 1967 war. But, although shelved after the first intifada and the Palestinian declaration of statehood in 1988, it appears to have been given a new lease on life: Not just in effect but also in fact, Palestine will disappear from the map.

...

http://normanfinkelstein.com/
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Abseits von Norman. Es glaubt doch niemand ernsthaft, dass Israel die Kontrolle über Jerusalem aufgeben wird?
 
ostjerusalem ist von israel besetztes palästinensisches gebiet. you want me to quote the world court on that issue?

natürlich machen die israelis das nicht freiwillig, aber die amerikaner könnten sie einfach dazu zwingen. aber gut, das werden sie auch nicht. ändert aber alles nichts daran, dass das fair und wünschenswert wäre.
 
Zurück
Oben Unten