Der Nahostkonflikt // Israel & Palästina II

Mxyzptlk schrieb:
Das erklärte Ziel von Israel ist die Auslöschung der Hamas, die tatsächlich und unverhohlen einen Völkermord anstreben.
Der IGH hat von Isreal lediglich absolute Selbstverständlichkeiten wie die Einhaltung des Völkerrechts gefordert, auf das die Hamas übrigens seit Jahrzehnten scheißt. Es wurde keine Einstellung der militärischen Operation oder auch nur eine Waffenruhe gefordert.
Der Vorwurf, Israel betreibe Völkermord an den Palästinensern ist so alt wie der Gaza-Krieg. Wer diesen Vorwurf wiederholt, ohne mit einem Wort auf den 7. Oktober und die tatsächlichen Völkermord-Bestrebungen der Hamas einzugehen, muss sich Parteilichkeit vorwerfen lassen.
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Was am 07.10. passiert ist, rechtfertigt Israels völlig unverhältnismäßiges Vorgehen nicht im Geringsten, selbst wenn es kein Völkermord ist. Genauso wenig, wie die menschenverachtende Blockade des Gazastreifens den Angriff vom 07.10. rechtfertigt. Letztere blenden Leute wie du natürlich völlig aus, wenn ihr vom 07.10. redet. Seid ihr deswegen pro-Likud? Selbst wenn man in diesem Konflikt für die Palästinenser Partei ergreift - was ich tue, weil das grundlegende Übel immer noch die Besatzung und Belagerung ist - ist man deswegn nicht "Team Hamas".
 
Clarence Boddicker schrieb:
Noch mal: Der ICJ sagt, die Anschuldigung sei plausibel. Warum ist man Team Hamas, wenn man das einen Genozid nennt?
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Nochmal: das ist das Milieu, das sich vor ein paar Tagen noch gefeiert hat, weil sie verhindert haben, das ein paar AfD-Landtagsabgeordnete die Berliner besuchen konnten. Jetzt beklatschen sie frenetisch eine absolute platte und undifferenzierte Aussage eines Pali-Aktivisten, der Israel einen Genozid vorwirft. Masterclass Doppelmoral.

By the Way: im Berlinale-Team scheint es auch ein paar Aktivisten zu geben. Posts wurden übrigens wieder gelöscht.

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Clarence Boddicker schrieb:
Was am 07.10. passiert ist, rechtfertigt Israels völlig unverhältnismäßiges Vorgehen nicht im Geringsten, selbst wenn es kein Völkermord ist. Genauso wenig, wie die menschenverachtende Blockade des Gazastreifens den Angriff vom 07.10. rechtfertigt. Letztere blenden Leute wie du natürlich völlig aus, wenn ihr vom 07.10. redet. Seid ihr deswegen pro-Likud? Selbst wenn man in diesem Konflikt für die Palästinenser Partei ergreift - was ich tue, weil das grundlegende Übel immer noch die Besatzung und Belagerung ist - ist man deswegn nicht "Team Hamas".
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Israel hat das Recht die Hamas - als Hauptverantwortlichen für das Massaker am 07.10. zu zerstören. Leider funktioniert das nicht ohne zivile Opfer in Gaza.
 
--Cha\/ezz-- schrieb:
Israel hat das Recht die Hamas - als Hauptverantwortlichen für das Massaker am 07.10. zu zerstören. Leider funktioniert das nicht ohne zivile Opfer in Gaza.
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Die Israelis haben mit Sicherheit nicht das Recht die Hamas ungeachtet der Kosten zu zerstören.

Btw: Haben die Palästinenser das Recht Israel zu zerstören wegen alldem, was die Israelis ihnen schon angetan haben?
 
Clarence Boddicker schrieb:
Die Israelis haben mit Sicherheit nicht das Recht die Hamas ungeachtet der Kosten zu zerstören.
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doch klar. Genau wie bei Notwehr. Solange die Gefahr andauernd darf das Mittel das geeignet ist angewendet werden dass den Angriff sofort und ohne Eigengefährdung beendet. Und das heißt auch dass man solange eskalieren kann bis ein Mittel gefunden wurde dass das tut.


Btw: Haben die Palästinenser das Recht Israel zu zerstören wegen alldem, was die Israelis ihnen schon angetan haben?
Nein, denn wer einen Angriff macht oder eine Gefahrenlage herbeibeschwört der kann sich darauf nicht berufen. Das nennt man Notwehrprovokation.
Allerdings können sich Leute die mit der Situation nichts zu tun haben so wehren wie gegen einen schuldlos angreifenden und sind gegebenenfalls auch Schadensersatzberechtigt.
 
Clarence Boddicker schrieb:
Was am 07.10. passiert ist, rechtfertigt Israels völlig unverhältnismäßiges Vorgehen nicht im Geringsten, selbst wenn es kein Völkermord ist. Genauso wenig, wie die menschenverachtende Blockade des Gazastreifens den Angriff vom 07.10. rechtfertigt. Letztere blenden Leute wie du natürlich völlig aus, wenn ihr vom 07.10. redet. Seid ihr deswegen pro-Likud? Selbst wenn man in diesem Konflikt für die Palästinenser Partei ergreift - was ich tue, weil das grundlegende Übel immer noch die Besatzung und Belagerung ist - ist man deswegn nicht "Team Hamas".
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Ob Israel unverhältnismäßig vorgeht ist Ansichtssache, Völkermord ist es nicht. Wer Israel dies vorwirft oder den barbarischen Terrorakt mit Blockaden rechtfertigt, betreibt Schuldumkehr und vertritt exakt die extremen Positionen der Hamas. Den Frieden mit den Palästinensern und einen Weg zu einer Zweistaatenlösung befördert man so nicht, sondern das Gegenteil.
 
Mxyzptlk schrieb:
Ob Israel unverhältnismäßig vorgeht ist Ansichtssache, Völkermord ist es nicht. Wer Israel dies vorwirft oder den barbarischen Terrorakt mit Blockaden rechtfertigt, betreibt Schuldumkehr und vertritt exakt die extremen Positionen der Hamas. Den Frieden mit den Palästinensern und einen Weg zu einer Zweistaatenlösung befördert man so nicht, sondern das Gegenteil.
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Und das ist zwar Kaffeesatzleserei aber ich würde mal stark vermuten, dass die Ständige Bedrohung durch die Hamas zu einem guten Teil dafür verantwortlich ist, dass die Likud Partei so stark geworden ist. (wobei ich nicht glauben würde, dass das noch lange so bleibt)
 
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Mxyzptlk schrieb:
Ob Israel unverhältnismäßig vorgeht ist Ansichtssache, Völkermord ist es nicht. Wer Israel dies vorwirft oder den barbarischen Terrorakt mit Blockaden rechtfertigt, betreibt Schuldumkehr und vertritt exakt die extremen Positionen der Hamas. Den Frieden mit den Palästinensern und einen Weg zu einer Zweistaatenlösung befördert man so nicht, sondern das Gegenteil.
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Nein. Wer sagt, was Israel macht, sei Völkermord, vertritt nicht die Position der Hamas sondern eine Position, die die höchste Instanz im internationalen Recht für plausibel hält. Weiterhin hat niemand den Angriff vom 07.10. mit der Blockade gerechtfertigt. Du rechtfertigst vielmehr Israels Vorgehen mit dem Angriff vom 07.10. Ich sage lediglich, wenn man schon darauf besteht den Kontext zu berücksichtigen, sollte man den gesamten Kontext berücksichtigen und dazu gehört eben auch die Blockade des Gazastreifens.
 
Clarence Boddicker schrieb:
Nein. Wer sagt, was Israel macht, sei Völkermord, vertritt nicht die Position der Hamas sondern eine Position, die die höchste Instanz im internationalen Recht für plausibel hält. Weiterhin hat niemand den Angriff vom 07.10. mit der Blockade gerechtfertigt. Du rechtfertigst vielmehr Israels Vorgehen mit dem Angriff vom 07.10. Ich sage lediglich, wenn man schon darauf besteht den Kontext zu berücksichtigen, sollte man den gesamten Kontext berücksichtigen und dazu gehört eben auch die Blockade des Gazastreifens.
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Israels Angriff auf die Hamas ist eine direkte Reaktion auf den Hamas Angriff vom 07.10. Und natürlich ist eine militärische Reaktion auf diesen Angriff absolut legitim.

Natürlich kann man mal wieder die letzten Jahrzehnte Nahostkonflikt diskutieren welche Partei denn jetzt die größte Verantwortung für die aktuelle Lage trägt, aber das rechtfertigt eben nicht den Angriff der Hamas.
 
Clarence Boddicker schrieb:
Nein. Wer sagt, was Israel macht, sei Völkermord, vertritt nicht die Position der Hamas sondern eine Position, die die höchste Instanz im internationalen Recht für plausibel hält.
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Natürlich ist das die Position der Hamas. Wie oft soll ich das Wort "plausibel" in diesem Zusammenhang noch erklären?
Clarence Boddicker schrieb:
Weiterhin hat niemand den Angriff vom 07.10. mit der Blockade gerechtfertigt. Du rechtfertigst vielmehr Israels Vorgehen mit dem Angriff vom 07.10.
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Nicht nur ich. Die Hamas nach einem solchen Terrorakt radikal zu bekämpfen, ist absolut legitim.
Clarence Boddicker schrieb:
Ich sage lediglich, wenn man schon darauf besteht den Kontext zu berücksichtigen, sollte man den gesamten Kontext berücksichtigen und dazu gehört eben auch die Blockade des Gazastreifens.
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Das ist eine Rechtfertigung und außerdem Schuldumkehr: Die Blockade erfolgte als Reaktion auf die anhaltenden Bombardierungen Israels durch die Hamas.
 
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