Kommunismus/ Sozialismus

[--Cha\/ezz--]

sind das am ende nicht doch alles verstöße? und wurde nicht mehr gemacht als nur ne redaktion durchsucht, die wurden überwacht. und für solche sachen gibts noch mehr bsp. die sache mit dem spiegel, wo der chefredakteur für 3 monate im knast saß. is alles das gleiche.

strauss musste zurücktreten deswegen, wenn du dich noch erinnern kannst .

und ich sage euch "demokraten" (oder kapitalisten was ihr wollt) das es bei euch genauso lief

nur das die demokratie wesentlich besser für die menschen ist (zumindestens bei uns)

 

[MettSkillz#3]

nur das die demokratie wesentlich besser für die menschen ist (zumindestens bei uns)

Du meinst für die, die vom Kapitalismus gebraucht werden.

 

[südchilla]

also muss ich bettelarm sein und selber von der gesellschaft unterdrückt um mich dafür einzusetzen?

einfacher für dich:

wenn ein bauer aus einem kommunistischen land ein lob auf den kommunismus auspricht (ohne pistole vom kommisar am hinterkopf) dann respektiere ich das wenn du hingegen hier deine lächerliche propaganda verbreitest ist das halt einfach lustig, aber keine sorge das vergeht mit dem alter... zumindest meistens

 

[Crackjaw Jack]

strauss musste zurücktreten deswegen, wenn du dich noch erinnern kannst .

passiert ist es trotzdem ^^

nur das die demokratie wesentlich besser für die menschen ist (zumindestens bei uns)

sagte ich doch, da wo sie sich frei entwickelt hat ^^

wenn ein bauer aus einem kommunistischen land ein lob auf den kommunismus auspricht (ohne pistole vom kommisar am hinterkopf) dann respektiere ich das wenn du hingegen hier deine lächerliche propaganda verbreitest ist das halt einfach lustig, aber keine sorge das vergeht mit dem alter... zumindest meistens

wenn du ein loblied auf den kapitalismus singst versteh ich das doch auch, weils dabei um deine persönlichen eindrücke geht, was du mich jetzt aber deswegen zu****st versteh ich echt nicht, schließlich gehts dabei um ne idee´, und auf die hat der komm. bauer bestimmt kein patentrecht, selbst wenn es aus seinem mund "glaubwürdiger" klingt, darfst du die idee doch nich an der person fest machen du vogel.

 

[seltsamurai]

Ich möchte mal die Frage aufwerfen, ob der von dir sehr generell gefasste Begriff 'Egoismus' nicht einen Großteil des menschlichen Charakters ausmacht. Du sagst

Das stimmt natürlich. Aber was, wenn die Leute entdecken, daß sie alle ehr zum Philosophen taugen? Oder zum Starassenkehrer? Also ganz ehrlich, ich sehe einfach keinen Anlass, daß jemand zB Statistik studiert, wenn er nicht irgendeinen Anreiz bekommet.Weil Statistik der ödeste Scheiss der Welt ist. Aber trotzdem gibt es einen Bedarf. Wie wird der gedeckt, wenn jeder sich total selbst verwirklichen 'darf' (darf er auch jetzt, wenn er konsequent genug ist)?

gut fällt wieder unter egoismus

und deutest gleichzeitig an, daß der Egoismus überwunden werden muß, um eine funktionierende kommunistische Gesellschaft einzurichten. Bedeutet das nicht, daß der Mensch jegliches Interesse an Selbstverwirklichung dem Interesse der Gesellschaft opfern muß? Was ist in dem Fall eigentlich noch der Sinn des Ganzen?

 

[Crackjaw Jack]

und deutest gleichzeitig an, daß der Egoismus überwunden werden muß, um eine funktionierende kommunistische Gesellschaft einzurichten. Bedeutet das nicht, daß der Mensch jegliches Interesse an Selbstverwirklichung dem Interesse der Gesellschaft opfern muß? Was ist in dem Fall eigentlich noch der Sinn des Ganzen?

was hat selbstverwirklichung mit egoismus zu tun? kannst du dich nur durch materielle dinge selbst verwirklichen? hat das aufbauen einer gerechten gesellschaft nicht auch was mit selbstverwirklichung zu tun?

 

[seltsamurai]

Der Punkt ist doch, daß nach deinen Vorstellungen eines Kollektivs das 'Selbst' bedeutungslos wird. Das 'Selbst' muß ja deinen eigenen Behauptungen zufolge überwunden werden, um die Vorraussetzungen für den Kommunismus zu erfüllen, oder habe ich das falsch verstanden? Ob deine Position deinen Wünschen entspricht, ist in dem Fall doch belanglos, die solltest du ja nicht mehr haben. Die Gerechtigkeit der Gesellschaft existiert völlig losgelöst von individuellen Bedürfnissen. Sie erfüllt Quoten, die in möglichst objektivierten Prozessen bestimmt werden. Und dein einziger Wunsch muß es sein, deine Persönlichkeit diesen okjektivierten Prozessen möglichst unterzuordnen.

Und da hören die Probleme noch nicht auf. Wer bestimmt denn letztendlich, welchen Beruf du zu ergreifen hast? Ein kollektiver Abstimmungsprozess für jeden Bürger, der das 'Arbeitsalter' erreicht hat? Oder doch eher Funktionäre?

 

[Crackjaw Jack]

Der Punkt ist doch, daß nach deinen Vorstellungen eines Kollektivs das 'Selbst' bedeutungslos wird. Das 'Selbst' muß ja deinen eigenen Behauptungen zufolge überwunden werden, um die Vorraussetzungen für den Kommunismus zu erfüllen, oder habe ich das falsch verstanden? Ob deine Position deinen Wünschen entspricht, ist in dem Fall doch belanglos, die solltest du ja nicht mehr haben. Die Gerechtigkeit der Gesellschaft existiert völlig losgelöst von individuellen Bedürfnissen. Sie erfüllt Quoten, die in möglichst objektivierten Prozessen bestimmt werden. Und dein einziger Wunsch muß es sein, deine Persönlichkeit diesen okjektivierten Prozessen möglichst unterzuordnen.

jab aber was hat dein beitrag zur gesellschaft (oder kurz dein job) mit dem zu tun was du in deiner freizeit machst, meinste ich will kollektivierte freizeit und kollektivierten urlaub und koll..... oh man das hat doch damit nichts zu tun, der beitrag zur gesellschaft steht in keinerlei verbindung mit dem was du nach der "arbeit" machst und somit kann sich jeder dann selbst verwirklichen wenn er seinen beitrag gerade nicht leistet, das reicht doch völlig aus oder willst du mir erzählen das du dich erst durch deine arbeit selbst verwirklichst. und deine persönlichkeit musst du so oder so deiner arbeit unter ordnen, das fängt doch schon mit dienstbekleidung an, also is das alles völlig aus der luft gegriffen.

Und da hören die Probleme noch nicht auf. Wer bestimmt denn letztendlich, welchen Beruf du zu ergreifen hast? Ein kollektiver Abstimmungsprozess für jeden Bürger, der das 'Arbeitsalter' erreicht hat? Oder doch eher Funktionäre?

oder wie wäre es im kindergarten zu beginnen die interessen jedes einzelnen herauszufinden und ihm je nach bedarf und können in eine gewisse richtung zu spezialisieren, wobei der endgültige job dann doch eher eine frage des bedarfs ist. (so gibts zumindest ne teilverwirklichung für die leute die wärend ihrer arbeit "leben")

 

[--Cha\/ezz--]

ein problem ist, was ist wenn im kommunismus plötzlich alle menschen schornsteinfeger werden wollen ? damit wollte ich nur andeuten, dass die berufe die heute nur durch gering qualifizierte oder ausländer übernommen werden, also die ubeliebten im kommunismus doch gar nicht mehr besetzt werden können, denn wer wird schon freiwillig altenpfleger, müllmann etc ? wenn er seinen beruf frei wählen kann ?

 

[seltsamurai]

jab aber was hat dein beitrag zur gesellschaft (oder kurz dein job) mit dem zu tun was du in deiner freizeit machst, meinste ich will kollektivierte freizeit und kollektivierten urlaub und koll..... oh man das hat doch damit nichts zu tun, der beitrag zur gesellschaft steht in keinerlei verbindung mit dem was du nach der "arbeit" machst und somit kann sich jeder dann selbst verwirklichen wenn er seinen beitrag gerade nicht leistet, das reicht doch völlig aus oder willst du mir erzählen das du dich erst durch deine arbeit selbst verwirklichst.

Exakt: Ich fordere das Recht ein, mich in meiner Arbeit selbst zu verwirklichen. Das ist aber im Kommunismus, so wie du ihn planst, nicht möglich, da leben alle für den Feierabend. Darum kommt da auch so selten was raus, was wer haben will. Nenn mir mal ein Produkt aus dem Kommunismus, was für die Leute geschaffen war und nicht einfach nur eine Kopie einer westlichen Idee und eine Befriedigung des kleinsten gemeinsamen Nenners eines Grundbedürfnisses war. Das Einzige, was ich in meinem Besitz habe, ist ein Rubikwürfel.

oder wie wäre es im kindergarten zu beginnen die interessen jedes einzelnen herauszufinden und ihm je nach bedarf und können in eine gewisse richtung zu spezialisieren, wobei der endgültige job dann doch eher eine frage des bedarfs ist. (so gibts zumindest ne teilverwirklichung für die leute die wärend ihrer arbeit "leben")

Einerseits stellst du selbst fest, daß der Job endgültig eine Frage des Bedarfs ist, und der ändert sich schneller, als dir das recht ist. Besonders um so größer die Volkswirtschaft ist. Andererseits ging es mir nicht um die Ausbildung, es ging mir darum, wer entscheidet, daß DU und nicht der Andere der neue Grafikdesigner/Physikstudent/etc. werden darfst, weil nur Platz für einen da ist. Macht das das Volk? Oder ein Spezialist, also ein Funktionär?

 

[Crackjaw Jack]

ein problem ist, was ist wenn im kommunismus plötzlich alle menschen schornsteinfeger werden wollen ? damit wollte ich nur andeuten, dass die berufe die heute nur durch gering qualifizierte oder ausländer übernommen werden, also die ubeliebten im kommunismus doch gar nicht mehr besetzt werden können, denn wer wird schon freiwillig altenpfleger, müllmann etc ? wenn er seinen beruf frei wählen kann ?

den einwand versteh ich nich, es hat doch niemand gesagt das man seinen beruf "frei" wählt. nimm's mal realistisch es wird immer "gering qualifizierte" geben, oder anderst ausgedrückt "dumme menschen", die wird man ja wohl kaum ein flugzeug fliegen lassen wollen, deswegen habe ich das ja vorhin gesagt mit den interessen die man zeigt, deswegen sollte das doch wohl kein problem sein.

Einerseits stellst du selbst fest, daß der Job endgültig eine Frage des Bedarfs ist, und der ändert sich schneller, als dir das recht ist. Besonders um so größer die Volkswirtschaft ist. Andererseits ging es mir nicht um die Ausbildung, es ging mir darum, wer entscheidet, daß DU und nicht der Andere der neue Grafikdesigner/Physikstudent/etc. werden darfst, weil nur Platz für einen da ist. Macht das das Volk? Oder ein Spezialist, also ein Funktionär?

natürlich der funktionär wer denn sonst? heutzutage entscheidet auch der chef wen/wieviel er braucht, oder meinste das kann jemand mit null überblick und null ahnung?

Exakt: Ich fordere das Recht ein, mich in meiner Arbeit selbst zu verwirklichen. Das ist aber im Kommunismus, so wie du ihn planst, nicht möglich, da leben alle für den Feierabend. Darum kommt da auch so selten was raus, was wer haben will. Nenn mir mal ein Produkt aus dem Kommunismus, was für die Leute geschaffen war und nicht einfach nur eine Kopie einer westlichen Idee und eine Befriedigung des kleinsten gemeinsamen Nenners eines Grundbedürfnisses war. Das Einzige, was ich in meinem Besitz habe, ist ein Rubikwürfel.

ahja auf arbeit stellst du fest was du so alles benötigst (in deiner freizeit natürlich) oder bist du erfinder? und davon mal abgesehen hab ich immernoch nich kapiert wie du dich mit deiner arbeit selbst verwirklichen willst, erklär mir das doch mal.

 

[--Cha\/ezz--]

den einwand versteh ich nich, es hat doch niemand gesagt das man seinen beruf "frei" wählt. nimm's mal realistisch es wird immer "gering qualifizierte" geben, oder anderst ausgedrückt "dumme menschen", die wird man ja wohl kaum ein flugzeug fliegen lassen wollen, deswegen habe ich das ja vorhin gesagt mit den interessen die man zeigt, deswegen sollte das doch wohl kein problem sein.

du wirst doch niemanden unterstellen wollen, dass er gerne alten menschen den arsch abwischt oder ? das ist ja auch nur eine der vielen stellen für gering qualifizierte, aber der punkt ist doch jobs a la altenpfleger oder müllmann die man heute nur durch den druck des marktes übernimmt wird in deiner utopie niemand mehr machen wollen. da jeder dann frei seinen beruf wählen kann. wenn er gering qualifiziert ist und das auch einsieht sucht er sich halt einen angenehmen job für gering qualifizierte aus, aber er wird doch nicht freiwillig die ekel jobs übernehmen.

 

[Crackjaw Jack]

du wirst doch niemanden unterstellen wollen, dass er gerne alten menschen den arsch abwischt oder ? das ist ja auch nur eine der vielen stellen für gering qualifizierte, aber der punkt ist doch jobs a la altenpfleger oder müllmann die man heute nur durch den druck des marktes übernimmt wird in deiner utopie niemand mehr machen wollen. da jeder dann frei seinen beruf wählen kann. wenn er gering qualifiziert ist und das auch einsieht sucht er sich halt einen angenehmen job für gering qualifizierte aus, aber er wird doch nicht freiwillig die ekel jobs übernehmen.

also es gibt ja wohl leute die sehr gerne im sozialen bereich arbeiten und arbeiten wollen. und warum redest du immer von frei? ich habe nie gesagt das jeder das machen kann wozu er bock hat, sondern das die menschen entsprechend ihrer interessen/fähigkeiten (als kindergartenkinder schon ) auf die spätere job qualifikation vorbereitet werden. und das anschließend für jeden einzelnen festgelegt wird als was er nun arbeitet, und was diese "scheiss jobs angeht" nimm doch mal das prinzip der rotation wenn jeder mal für ne woche das macht beschwert sich keiner, oder es machen die die gerade nichts zu tun ham oder oder oder. dafür gibts doch genug lösungen

 

[--Cha\/ezz--]

also es gibt ja wohl leute die sehr gerne im sozialen bereich arbeiten und arbeiten wollen. und warum redest du immer von frei? ich habe nie gesagt das jeder das machen kann wozu er bock hat, sondern das die menschen entsprechend ihrer interessen/fähigkeiten (als kindergartenkinder schon ) auf die spätere job qualifikation vorbereitet werden. und das anschließend für jeden einzelnen festgelegt wird als was er nun arbeitet, und was diese "scheiss jobs angeht" nimm doch mal das prinzip der rotation wenn jeder mal für ne woche das macht beschwert sich keiner, oder es machen die die gerade nichts zu tun ham oder oder oder. dafür gibts doch genug lösungen

im soziale bereich arbeiten ist was anderes als menschen den arsch abzuwischen, das macht niemand gerne. ich war zivi in nemaltenheim und hab so um die 90 pfleger gekannt, da hat niemand den beruf aus überzeugung oder weil er spass macht gewählt. und dein vorschlag des rotationsprinzip ist doch für'n arsch, ein arzt wird wohl nicht freiwillig irgendwelche idioten jobs machen.

 

[seltsamurai]

und dein vorschlag des rotationsprinzip ist doch für'n arsch, ein arzt wird wohl nicht freiwillig irgendwelche idioten jobs machen.

Ganz zu schweigen davon, daß der auch im Kommunismus keine Zeit für sowas hat.

 

[Crackjaw Jack]

im soziale bereich arbeiten ist was anderes als menschen den arsch abzuwischen, das macht niemand gerne. ich war zivi in nemaltenheim und hab so um die 90 pfleger gekannt, da hat niemand den beruf aus überzeugung oder weil er spass macht gewählt. und dein vorschlag des rotationsprinzip ist doch für'n arsch, ein arzt wird wohl nicht freiwillig irgendwelche idioten jobs machen.

ärzte schieben freiwillig auch 48 stunden schichten, also warum nichmal ne woche relaxt müll einsammeln? und davon mal abgesehen muss man das doch auch nicht einmal im jahr machen also warum nicht? und in der "anfangszeit" kann man die menschen doch "erziehen" nach dem belohnungsprinzip,woche müll sammeln woche urlaub mehr, und nach und nach läuft das von allein, denn man kann sowieso nicht von heut auf morgen solche gravierenden veränderungen einleiten, was wohl das hauptproblem des "real-sozialismus" war. sowas muss sich entwickeln.

Ganz zu schweigen davon, daß der auch im Kommunismus keine Zeit für sowas hat.

warum das denn?

 

[seltsamurai]

Wieviele Ärzte soll das Krankenhaus denn bitte haben, damit der Arzt neben seiner spärlichen Freizeit auch noch die Muße findet, ein paar Opis den Dreck vom Po zu wischen? Oder macht der Pfleger solange die OP? Das ist doch totaler Unsinn. Ich klinke mich ab hier aus der Diskussion mit dir aus, viel Spaß noch.

 

[Crackjaw Jack]

Wieviele Ärzte soll das Krankenhaus denn bitte haben, damit der Arzt neben seiner spärlichen Freizeit auch noch die Muße findet, ein paar Opis den Dreck vom Po zu wischen? Oder macht der Pfleger solange die OP? Das ist doch totaler Unsinn. Ich klinke mich ab hier aus der Diskussion mit dir aus, viel Spaß noch.

wie wärs mit genug? und warum hängt ihr euch an den ärzten auf, es gibt garantiert genug arbeitslose die sowas erledigen können, oder man nimmt bestimmte berufsgruppen aus dem rotiationsprinzip raus, z.b. ärzte weil sie schon einen großen beitrag zur gesellschaft leisten. warum seid ihr nur so unflexibel, so das ich euch jede lösung vor den arsch tragen muss, so wird das echt nichts mit der realisierung.

 

[Partisanen=187]

warum seid ihr nur so unflexibel, so das ich euch jede lösung vor den arsch tragen muss, so wird das echt nichts mit der realisierung.

na hier im mzee-forum wird mit sicherheit die grundlage für die neue Weltrevolution gelegt

 

[südchilla]

wie wärs mit genug? und warum hängt ihr euch an den ärzten auf, es gibt garantiert genug arbeitslose die sowas erledigen können, oder man nimmt bestimmte berufsgruppen aus dem rotiationsprinzip raus, z.b. ärzte weil sie schon einen großen beitrag zur gesellschaft leisten. warum seid ihr nur so unflexibel, so das ich euch jede lösung vor den arsch tragen muss, so wird das echt nichts mit der realisierung.

wähl mlpd un gib ruh kleener