Türkei-Thread (Politik, Kultur, Sehenswürdigkeiten...)

nicht dass ich dir jetzt zustimmen würde (dazu hab ich eh zu wenig durchblick), aber ich bin positiv überrascht davon, dass du das thema so differenziert angehst.
 
Erdogan wird vorgeworfen, jeden Kurden als PKK Anhänger zu sehen(teilweise zurecht, aber das ist zu einfach gedacht), dabei differenzieren die deutschen Medien nicht mal selbst, zwischen PKK und den Kurden. Für die ist ein Angriff gegen die PKK, ein Angriff gegen Kurden. :rolleyes: Welt.de einfach schon immer mieser Journalismus gewesen.
 
RichGirl schrieb:
Erdogan wird vorgeworfen, jeden Kurden als PKK Anhänger zu sehen(teilweise zurecht, aber das ist zu einfach gedacht), dabei differenzieren die deutschen Medien nicht mal selbst, zwischen PKK und den Kurden. Für die ist ein Angriff gegen die PKK, ein Angriff gegen Kurden. :rolleyes: Welt.de einfach schon immer mieser Journalismus gewesen.
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Lies doch zumindest den Artikel bevor du ihn kritisierst. Kurdische Medien/Internetseiten werden gesperrt. Linke Organisation und HDP-Politiker (die als Linke natürlich auch "pro-kurdisch" sind) werden bekämpft. Usw.. Das richtet sich gegen die Kurden im Allgemeinen und nicht gegen die PKK. Die ist nur der Vorwand, ähnlich wie: "Beim Gezi-Aufstand vom Juni 2013 ... beschuldigte [die AKP-Regierung] zugleich die CHP, im Gezi-Park mit den "PKK-Terroristen" zu paktieren." "
 
Ich habe doch geschrieben, dass das teilweise zurecht kritisiert wird. Was willst denn?

Man muss einfach zwischen der Innenpolitik und Außenpolitik unterscheiden. Wenn die Grünen die Türkei wegen der schwindenden Demokratie innerhalb des Landes gegenüber der Kurden kritisieren, ist das doch richtig, aber man darf PKK etc. und so mit den Kurden im Allgemeinen nicht vermischen. Die Türkei hat das Recht sich gegen die ISIS und PKK zu wehren. Das ist völlig legitim.
 
x Bolt Thrower x schrieb:
Lies doch zumindest den Artikel bevor du ihn kritisierst. Kurdische Medien/Internetseiten werden gesperrt. Linke Organisation und HDP-Politiker (die als Linke natürlich auch "pro-kurdisch" sind) werden bekämpft. Usw.. Das richtet sich gegen die Kurden im Allgemeinen und nicht gegen die PKK. Die ist nur der Vorwand, ähnlich wie: "Beim Gezi-Aufstand vom Juni 2013 ... beschuldigte [die AKP-Regierung] zugleich die CHP, im Gezi-Park mit den "PKK-Terroristen" zu paktieren." "
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Warum sollte er den Artikel lesen? Die deutschen Medien berichten nunmehr seit Jahren tendenziös in Bezug auf die Türkei.
Was glaubst du was mit "kurdischen Internetseiten" gemeint ist in dem Artikel? Foren in denen Kindergeburtstage organisiert werden? Und über die HDP solltest du dich auch mal eingehender erkundigen, denn da tätigt der Parteivorsitzende gern mal Aussagen wie "Wenn wir es nicht ins Parlament schaffen, gehen wir halt wieder in die Berge."
Was glaubst du was er da will? Ziegen melken?
Gut ich wünsche mir, dass gegen die MHP auch mal ähnlich vorgegangen wird, aber nur weil diese nicht schon lange verboten wurde heißt das nicht, dass die HDP mit ihren radikalen Elementen unser Mitleid verdient.
Mal ernsthaft, die PKK und HDP erntet aktuell was sie gesät hat, denn es war die AKP die sich vor die HDP und PKK gestellt hat und diese fast schon salonfähig gemacht hat. Sich gegen die AKP, zu wenden war das dümmste was die HDP hätte machen können, denn diese war die einzige ihr wohlgesonnene Partei.
 
RichGirl schrieb:
Ich habe doch geschrieben, dass das teilweise zurecht kritisiert wird. Was willst denn?

Man muss einfach zwischen der Innenpolitik und Außenpolitik unterscheiden. Wenn die Grünen die Türkei wegen der schwindenden Demokratie innerhalb des Landes gegenüber der Kurden kritisieren, ist das doch richtig, aber man darf PKK etc. und so mit den Kurden im Allgemeinen nicht vermischen. Die Türkei hat das Recht sich gegen die ISIS und PKK zu wehren. Das ist völlig legitim.
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Der Artikel setzt PKK und Kurden ja auch garnicht gleich, sondern schreibt, dass das Verbot kurdischer Medien/Internetseiten, usw. sich gegen Kurden im Allgemeinen richtet. Die Türkei ist einer der wichtigsten direkten und indirekten Unterstützer vom IS und anderen Islamisten in Syrien. Und gegen den von der Türkei unerstützten IS wehren sich Kurden mithilfe von YPG und PKK (zur Erinnerung: die Jesiden im Sindschargebiet). Da man ja in Nordsyrien sehen kann wie so ein von kurdischen Terrororganisation aufgebautes "Staatswesen" aussieht bezüglich Minderheitenpolitik, Demokratie, Frauenrechten, usw., will Erdogan das lieber schnell beendet sehen und gleichzeitig noch die HDP als Terrorsympathisanten diskreditieren um bei Neuwahlen zu gewinnen. Deine Gleichsetzung von IS und PKK ist einfach bescheutert.
 
O.Gebannter. schrieb:
Warum sollte er den Artikel lesen? Die deutschen Medien berichten nunmehr seit Jahren tendenziös in Bezug auf die Türkei.
Was glaubst du was mit "kurdischen Internetseiten" gemeint ist in dem Artikel? Foren in denen Kindergeburtstage organisiert werden? Und über die HDP solltest du dich auch mal eingehender erkundigen, denn da tätigt der Parteivorsitzende gern mal Aussagen wie "Wenn wir es nicht ins Parlament schaffen, gehen wir halt wieder in die Berge."
Was glaubst du was er da will? Ziegen melken?
Gut ich wünsche mir, dass gegen die MHP auch mal ähnlich vorgegangen wird, aber nur weil diese nicht schon lange verboten wurde heißt das nicht, dass die HDP mit ihren radikalen Elementen unser Mitleid verdient.
Mal ernsthaft, die PKK und HDP erntet aktuell was sie gesät hat, denn es war die AKP die sich vor die HDP und PKK gestellt hat und diese fast schon salonfähig gemacht hat. Sich gegen die AKP, zu wenden war das dümmste was die HDP hätte machen können, denn diese war die einzige ihr wohlgesonnene Partei.
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"Und auch die meisten gesperrten Internetseiten – darunter die Seite der legalen prokurdischen Zeitung "Özgür Gündem" oder das gewerkschaftslinke Nachrichtenportal "Sendika" – haben nichts mit dem IS zu tun."
Klingt jetzt nicht nach dem was du zu suggerieren versuchst. Zum Rest kann ich nichts sagen, aber mein Eindruck ist eher, dass die AKP gegen die HDP vorgeht.
 
x Bolt Thrower x schrieb:
Der Artikel setzt PKK und Kurden ja auch garnicht gleich, sondern schreibt, dass das Verbot kurdischer Medien/Internetseiten, usw. sich gegen Kurden im Allgemeinen richtet. Die Türkei ist einer der wichtigsten direkten und indirekten Unterstützer vom IS und anderen Islamisten in Syrien. Und gegen den von der Türkei unerstützten IS wehren sich Kurden mithilfe von YPG und PKK (zur Erinnerung: die Jesiden im Sindschargebiet). Da man ja in Nordsyrien sehen kann wie so ein von kurdischen Terrororganisation aufgebautes "Staatswesen" aussieht bezüglich Minderheitenpolitik, Demokratie, Frauenrechten, usw., will Erdogan das lieber schnell beendet sehen und gleichzeitig noch die HDP als Terrorsympathisanten diskreditieren um bei Neuwahlen zu gewinnen. Deine Gleichsetzung von IS und PKK ist einfach bescheutert.
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Mal ne Frage, wenn Kurden in der Türkei die Bestrebungen der Kurden im Norden des Irak und Syriens nach Autonomie unterstützen ist das völlig legitim, aber Türken die sich mit einem Turkvolk in Xinyang, das ebenfalls nach Autonomie strebt, solidarisieren werden von dir ausgelacht?
Und wenn ich nicht mit Kurden verschwägert wäre, würde ich dein Geschwafel von Frauenrechten und Demokratie fast abkaufen. Nur weil in Dokus zwei Peschmerga Kämpferinnen mit Gewehren umherwandern herrschen da doch nicht 1a Frauenrechte.
Und den Unterschied zwischen IS und PKK kannst du ja den Hinterbliebenen von Terrorakten der PKK mal klarmachen. :thumbsup:
 
@Ceza Man muss ja die PKK auch nicht feiern. Ob man sie jetzt als Rebellen oder Terroristen sieht. Ist leider ziemlich normal, dass Rebellion und Terrorismus fließend ineinander übergehen. Auch wenn das Anliegen grundsätzlich legitim ist, spielen da leider immer noch andere Dinge eine Rolle. Wie dem auch sei, du sagst selbst, die PKK sei militärisch nicht zu besiegen. Wenn dem so ist, haben Bombardements dann nicht allein dadurch auch eine ethische Dimension, da sie ja höchstwahrscheinlich Vergeltungsaktionen zur Folge haben werden, während man durch eine Annäherung zumindest mittel- bis langfristig dem Terror entgegen wirken könnte?
 
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x Bolt Thrower x schrieb:
"Und auch die meisten gesperrten Internetseiten – darunter die Seite der legalen prokurdischen Zeitung "Özgür Gündem" oder das gewerkschaftslinke Nachrichtenportal "Sendika" – haben nichts mit dem IS zu tun."
Klingt jetzt nicht nach dem was du zu suggerieren versuchst. Zum Rest kann ich nichts sagen, aber mein Eindruck ist eher, dass die AKP gegen die HDP vorgeht.
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Diese pro-kurdischen Zeitungen und Gewerkschaftslinken Nachrichtenportale hätte man in der Ära vor der AKP nichtmal gründen dürfen.
Schau mal, mir ist klar, dass die AKP jetzt gegen die HDP vorgeht und mir ist ebenfalls klar, dass sie hierbei zu unlauteren Mitteln greift, aber das war mir schon in dem Moment klar, als die HDP aus Solidarität gegenüber Organisationen, die die Türkei nunmal als Terrororganisationen einstuft, nicht mit der AKP koalieren wollte.
Das die AKP nun eventuell auch versucht die HDP zu diskreditieren um Wähler abzugreifen ist übrigens ein interessanter Punkt den du angeschnitten hast. :thumbsup:
 
Ach der Erdogan und seine Bananentürkei
Saddam Hussein hätte es nicht besser machen können.
Schön neue Gesetze erlassen, ändern, umformulieren etc. wie es gerade paßt
:thumbsup::O
 
Danke für den Spam inmitten unserer anregenden Diskussion.
Und jetzt ab mit dir du Vogel...
 
O.Gebannter. schrieb:
Mal ne Frage, wenn Kurden in der Türkei die Bestrebungen der Kurden im Norden des Irak und Syriens nach Autonomie unterstützen ist das völlig legitim, aber Türken die sich mit einem Turkvolk in Xinyang, das ebenfalls nach Autonomie strebt, solidarisieren werden von dir ausgelacht?
Und wenn ich nicht mit Kurden verschwägert wäre, würde ich dein Geschwafel von Frauenrechten und Demokratie fast abkaufen. Nur weil in Dokus zwei Peschmerga Kämpferinnen mit Gewehren umherwandern herrschen da doch nicht 1a Frauenrechte.
Und den Unterschied zwischen IS und PKK kannst du ja den Hinterbliebenen von Terrorakten der PKK mal klarmachen. :thumbsup:
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1. Die PKK unterstützt die Kurden in Syrien und im Irak im Kampf gegen den von der Türkei unterstützten IS. Autonomie haben die Kurden im Irak und in Syrien ja schon im Rahmen des Möglichen.
2. Es gibt doch schon die Autonome Region Xinjing in China :) (Minderheitenrechte in China, sehr interessantes Thema btw.)
3. Nicht 1a Frauenrechte, aber in der HDP, PKK, YPK und den Gebieten, die sie kontrollieren ist das trotz Krieg schon sehr fortschrittlich, vor allem auch was den Umgang mit anderen Ethnien und Religionsgruppen angeht.
4. Meiner Meinung nach war die PKK ja eine Reaktion auf die Unterdrückung der Kurden durch die Türkei, deswegen muss ich die PKK nicht gutfinden, aber zumindest ist für mich die Türkei an der Reaktion der PKK Schuld. Übrigens war der ANC (Nelson Mandela) in Südafrika ja auch eine Terrororganisation, die französische Resitance oder die sowjetischen Partisanen aus Sicht Deutschlands sicher auch. Nach der Gemeinsamkeit von IS und PKK kannst du dich ja mal bei den Jesiden erkundigen, die von ihr vorm IS gerettet wurden, während die gut bewaffneten nordirakischen kurdischen Perschmerga sich lieber verdrückt haben.

O.Gebannter. schrieb:
Diese pro-kurdischen Zeitungen und Gewerkschaftslinken Nachrichtenportale hätte man in der Ära vor der AKP nichtmal gründen dürfen.
Schau mal, mir ist klar, dass die AKP jetzt gegen die HDP vorgeht und mir ist ebenfalls klar, dass sie hierbei zu unlauteren Mitteln greift, aber das war mir schon in dem Moment klar, als die HDP aus Solidarität gegenüber Organisationen, die die Türkei nunmal als Terrororganisationen einstuft, nicht mit der AKP koalieren wollte.
Das die AKP nun eventuell auch versucht die HDP zu diskreditieren um Wähler abzugreifen ist übrigens ein interessanter Punkt den du angeschnitten hast. :thumbsup:
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Natürlich gab es in der Kurdenpolitik unter der AKP Fortschritte, keine Frage. Nur rechtfertigt das ja jetzt nicht das Verbieten der kurdischen Medien. Was ja letztlich bedeutet: "Wenn ihr euch nicht so verhaltet wie wir das wollen, dann nehmen wir eure Rechte einfach wieder zurück." Deswegen kann es einen dauerhaften Frieden auch nur geben wenn den Kurden Autonomie und eine gewisse Selbstverwaltung zugestanden wird und ihre Rechte nicht mehr vom guten Willen der türkischen Regierung abhängen. Es ging mir bei dem Beispiel aber auch hauptsächlich darum, dass in dem Artikel PKK und Kurden eben nicht gleichgesetzt werden.

http://www.tagesschau.de/ausland/pkk-ausbilder-irak-101.html
Jesidische Anti-IS-Kämpfer werden übrigens auch von der PKK ausgebildet :thumbsup:
 
x Bolt Thrower x schrieb:
1. Die PKK unterstützt die Kurden in Syrien und im Irak im Kampf gegen den von der Türkei unterstützten IS. Autonomie haben die Kurden im Irak und in Syrien ja schon im Rahmen des Möglichen.
2. Es gibt doch schon die Autonome Region Xinjing in China :) (Minderheitenrechte in China, sehr interessantes Thema btw.)
3. Nicht 1a Frauenrechte, aber in der HDP, PKK, YPK und den Gebieten, die sie kontrollieren ist das trotz Krieg schon sehr fortschrittlich, vor allem auch was den Umgang mit anderen Ethnien und Religionsgruppen angeht.
4. Meiner Meinung nach war die PKK ja eine Reaktion auf die Unterdrückung der Kurden durch die Türkei, deswegen muss ich die PKK nicht gutfinden, aber zumindest ist für mich die Türkei an der Reaktion der PKK Schuld. Übrigens war der ANC (Nelson Mandela) in Südafrika ja auch eine Terrororganisation, die französische Resitance oder die sowjetischen Partisanen aus Sicht Deutschlands sicher auch. Nach der Gemeinsamkeit von IS und PKK kannst du dich ja mal bei den Jesiden erkundigen, die von ihr vorm IS gerettet wurden, während die gut bewaffneten nordirakischen kurdischen Perschmerga sich lieber verdrückt haben.


Natürlich gab es in der Kurdenpolitik unter der AKP Fortschritte, keine Frage. Nur rechtfertigt das ja jetzt nicht das Verbieten der kurdischen Medien. Was ja letztlich bedeutet: "Wenn ihr euch nicht so verhaltet wie wir das wollen, dann nehmen wir eure Rechte einfach wieder zurück." Deswegen kann es einen dauerhaften Frieden auch nur geben wenn den Kurden Autonomie und eine gewisse Selbstverwaltung zugestanden wird und ihre Rechte nicht mehr vom guten Willen der türkischen Regierung abhängen. Es ging mir bei dem Beispiel aber auch hauptsächlich darum, dass in dem Artikel PKK und Kurden eben nicht gleichgesetzt werden.

http://www.tagesschau.de/ausland/pkk-ausbilder-irak-101.html
Jesidische Anti-IS-Kämpfer werden übrigens auch von der PKK ausgebildet :thumbsup:
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1. Das ist mir bewusst, aber warum kämpft sie gegen den IS? Weil sie sich mit den dortigen Kurden solidarisieren oder? Das ist absolut verständlich, allerdings muss die Türkei deshalb nicht zwangsläufig in ihrem Interesse handeln im Irak oder in Syrien.
2. Dann sagen wir halt das Turkvolk kämpft für mehr Rechte. Eine Antwort auf meine Frage hast du nicht geliefert.
3. Das ist wiederum richtig. Ob die AKP letztlich aus diesem Grund gegen die Kurden im Nordirak und Syrien vorgeht sei mal dahingestellt.
4. Dass die Türkei viele Fehler gemacht hat und der Motor der PKK Gründung war ist richtig, der Vergleich zur Apartheid oder gar zum NS Regime ist allerdings völlig daneben. Die Jesiden haben sicher ihre Version, nur haben die Türken nunmal auch eine und da es die Türken sind, die die Bevölkerungsmehrheit in der Republik Türkei stellen, ist hier primär ihre von Interesse und so traurig es ist, ich bin fest davon überzeugt, dass die Mehrheit der türkischen Bevölkerung das aktuelle Vorgehen der Regierung gutheißt, insofern handelt man aktuell ja nur im Interesse der Bevölkerungsmehrheit.

Zum unteren Teil, ich habe nie gesagt, dass die Kurdenpolitik der AKP in den vergangenen Jahren das aktuelle Vorgehen rechtfertigt. Ich habe lediglich gesagt wie es ist und dass es nie anders, ja sogar schlimmer war.
 
O.Gebannter. schrieb:
1. Das ist mir bewusst, aber warum kämpft sie gegen den IS? Weil sie sich mit den dortigen Kurden solidarisieren oder? Das ist absolut verständlich, allerdings muss die Türkei deshalb nicht zwangsläufig in ihrem Interesse handeln im Irak oder in Syrien.
2. Dann sagen wir halt das Turkvolk kämpft für mehr Rechte. Eine Antwort auf meine Frage hast du nicht geliefert.
3. Das ist wiederum richtig. Ob die AKP letztlich aus diesem Grund gegen die Kurden im Nordirak und Syrien vorgeht sei mal dahingestellt.
4. Dass die Türkei viele Fehler gemacht hat und der Motor der PKK Gründung war ist richtig, der Vergleich zur Apartheid oder gar zum NS Regime ist allerdings völlig daneben. Die Jesiden haben sicher ihre Version, nur haben die Türken nunmal auch eine und da es die Türken sind, die die Bevölkerungsmehrheit in der Republik Türkei stellen, ist hier primär ihre von Interesse und so traurig es ist, ich bin fest davon überzeugt, dass die Mehrheit der türkischen Bevölkerung das aktuelle Vorgehen der Regierung gutheißt, insofern handelt man aktuell ja nur im Interesse der Bevölkerungsmehrheit.

Zum unteren Teil, ich habe nie gesagt, dass die Kurdenpolitik der AKP in den vergangenen Jahren das aktuelle Vorgehen rechtfertigt. Ich habe lediglich gesagt wie es ist und dass es nie anders, ja sogar schlimmer war.
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1. u. 2. Klar steht wahrscheinlich für die PKK der Schutz der Kurden im Vordergrund, Jesiden sind ja soweit ich weiß auch Kurden, aber es werden alle dort lebenden Bevölkerungsgruppen gegen die Islamisten verteidigt. Obwohl Minderheiten in China ja schon viele Rechte haben, wie z.B. zweisprachigen Unterricht, kam es in China zu Anschlägen durch Uiguren, es gibt auch Uiguren die beim IS mitkämpfen. Auf dem Banner der türkischen Nationalisten heißt es "Free Eastturkestan - Stop Terrorism in China" - was sich wohl an die chinesische Regierung richtet. Finde ich jetzt nicht so vergleichbar.
3. Klar ist das nicht der einzige Grund, aber diese Gebiete haben natürlich schon eine Vorbildwirkung. Und in Syrien sind die Kurden ja auf dem Vormarsch und drohen die gesamte Grenze zur Türkei zu kontrollieren, was den Nachschub für die Islamisten verhindern oder zumindest erschweren würde. Deswegen will Erdogan ja auch die "Schutzzone" um die Kontrolle der gesamten Grenze durch Kurden zu verhindern.
4. Der Vergleich kommt aber ja von dir und Richgirl wenn ihr sagt, dass jede Terrororganisation gleich zu verurteilen ist. Die PKK genauso wie der IS (,genauso wie ANC...).
 
Ich habe nie gesagt, dass die PKK mit dem IS vergleichbar ist, der IS ist an Grausamkeit und Barbarei kaum zu toppen, allerdings würden viele Türken die pkk als deutlich schlimmer einstufen, was angesichts der Opferzahlen die beide Organisationen in der Türkei verursacht haben objektiv betrachtet nicht weiter verwunderlich ist.
Zum Thema Xinyang, ich lache über Türken die sich mit einem Turkvolk in Zentralasien solidarisieren, kann aber auch Kurden, die seit Generationen in der Türkei leben und sich eher mit Menschen in Syrien oder im Irak identifizieren, statt es sich in der Türkei gut gehen zu lassen nicht immer nachvollziehen.
 
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