4chan & Anonymous

[kamalot]

um gangstarap zu hören muss ich kein gangster sein (hat halt was faszinierendes), aber wieso sollte ich mir nazigedankengut anhören, wenn ich diesem nicht zustimme?

ich glaube kaum, dass es das oft gibt...

 

[Kahle]

Ja, genau wie alle Gangstarap-Hörer kriminell sind und Pornorap-Hörer Frauen nur noch als Sexobjekte sehen. True Story!

Also bitte...

Ich finde es schon einen großen Unterschied ob man Sympathie für Tony Montana bzw irgedeinen Gangster Rapper zeigt, bei dem irgedwo noch der Robin Hood zu erkennen ist, als wenn man Sympathie für irgendwelche Nazi Bands zeigt.

 

[peppowitscH]

Ich kann mir zwar auch nicht vorstellen, dass das oft der Fall ist, aber der Vergleich von I.P. Saint ist trotzdem relativ passend. Wenn man Gangstarap, oder Horrorcore oder sowas hören kann, ohne dass man die Texte "lebt", dann muss das wohl auch mit rechter Musik der Fall sein.

Ob das jetzt oft der Fall ist, bezweifel ich. Ich kenne mich da nicht aus, aber die 2-3 Lieder von Landser z.B. die man vielleicht kennt, sind jetzt musikalisch nicht so anspruchsvoll, dass man das nur wegen der Musik hört und die Texte ausblenden kann. Finde ich jedenfalls.

 

[IP.Saint]

Ich finde es schon einen großen Unterschied ob man Sympathie für Tony Montana bzw irgedeinen Gangster Rapper zeigt, bei dem irgedwo noch der Robin Hood zu erkennen ist, als wenn man Sympathie für irgendwelche Nazi Bands zeigt.

Es ging mir daum, inwieweit sich die Inhalte der Musik die man hört auf das eigene Verhalten übertragen.
Sicherlich werden die meisten Hörer von rechten Bands in ihrer politischen Haltung auch eher rechts stehen. Aber das ist kein Verbrechen, und allein die Ansichten schaden noch niemandem. Es geht darum was man daraus macht.
Ich vertrete die Meinung, dass man Menschen an ihren Taten messen muss, nicht an ihren Gedanken. Die Gedanken sind frei, und das finde ich gut und richtig, auch wenn dies bei vielen Menschen Gedanken und Ansichten sind, die ich nicht teile und die ich ihnen gegebenenfalls in einer Diskussion auch gerne auszureden versuche.

 

[Braveheart]

DOCH! Rechts sein ist ein verbrechen!

und NEIN, die gedanken sind NICHT frei!

 

[Hoheit]

DOCH! Rechts sein ist ein verbrechen!

und NEIN, die gedanken sind NICHT frei!

ironie? .

 

[peppowitscH]

ironie? .

Nein, dahinter sind Ausrufezeichen, ist also völlig ernstgemeint!

 

[3headed Monkey]

Ob das jetzt oft der Fall ist, bezweifel ich. Ich kenne mich da nicht aus, aber die 2-3 Lieder von Landser z.B. die man vielleicht kennt, sind jetzt musikalisch nicht so anspruchsvoll, dass man das nur wegen der Musik hört und die Texte ausblenden kann. Finde ich jedenfalls.

Also meine Aussage von oben basiert auch grundlegend auf meinen eigenen Eindrücken von früher. Dass nicht jeder, der mal ne Landser-CD gehört hat, rechts ist, bestreite ich ja gar nicht. Bei uns kannten das ne Menge Punks, Skater, Metaller, undsoweiter. Bei mir und meinen Sprüherkollegen lief das dann auch ne Weile mal, ist ja auch spaßig. Für ne Weile. Bei den Jungs, die das dann n bisschen länger und öfter gehört haben, haste irgendwann gemerkt wie die Sprüche (die am Anfang halt als Scherz gebracht wurden) irgendwann nicht mehr so reflektiert und scherzhaft kamen. Das ist ja das Prinzip, auf dem diese Musik aufbaut. Simple, eingängige Musik (im Endeffekt Punkrock) mit rechtsextremen Texten. Die nimmt man sicher erstmal nicht ernst, aber wenn du sowas 50mal hörst, dann schleift sich das einfach ein. Und wer die Mucke so sehr feiert, dass er sich da bei nem Naziversand sowat bestellt, der ist definitiv an diesem Punkt angekommen oder drüber hinaus.

Ich find auch den Vergleich von IP.Saint insgesamt recht unpassend. Klar, alten Westcoast-Gangstarap (oder irgendwelches durches Horrorcore-Zeugs) kannste dir Tag ein Tag aus reinziehen, ohne sonen Effekt in dem Ausmaß zu haben, einfach weil das ganze doch arg weit weg ist von der individuellen Lebensrealität hier in Deutschland. Aber guck dir die ganzen Kiddies an, die sich den ganzen Tag Bushido (und wie auch immer die ganzen neueren Rapper aus der Sparte heißen) reinfahren, und erzähl mir dann, dass Musik keinerlei Einfluss auf die Einstellung hat. Das ist doch absurd.

Aso, und um den anderen Punkt von IP.Saint noch anzusprechen: wer Klamotten von Thor Steinar trägt, ist entweder rechtsradikal oder megamäßig dumm. Vermutlich beides.

 

[peppowitscH]

Aber guck dir die ganzen Kiddies an, die sich den ganzen Tag Bushido (und wie auch immer die ganzen neueren Rapper aus der Sparte heißen) reinfahren, und erzähl mir dann, dass Musik keinerlei Einfluss auf die Einstellung hat. Das ist doch absurd.

Da kommt es halt auch drauf an, was "zuerst da war". Ich stimme dir zu, dass bei Menschen mit noch nicht oder minderwertig ausgeprägtem Charakter durchaus die Möglichkeit besteht, dass sie Meinungen aus der Musik übernehmen.

Aber ich sehe es nicht so, dass ein Großteil erst durch die Musik die Einstellung übernimmt. Es kann sein, dass nur ich das so empfinde, aber ich kenne nicht viele Torben-Hendriks vom Gymnasium, die anfangen Bushido und Co. zu hören und auf einmal Kleinkriminelle werden.. Ich denke eher, dass die Leute, die so Musik wegen der Einstellung hören, diese Einstellung bereits hatten und die Musik hören, weil sie eben ihre Einstellung wiederspiegelt. Sido hat das in nem Interview auch mal so ähnlich ausgedrückt, nämlich, dass die Musik nicht die Leute zu dem macht, was sie sind, sondern dass sie lediglich als Soundtrack für die dient, die eh schon so sind.

Aber das ist halt auch ne stark subjektive Einschätzung von mir selbst. Vielleicht ist es anders, ich hab mich mit dem Thema nicht weit genug auseinandergesetzt und kann deshalb nur meinen Eindruck wiedergeben.

 

[3headed Monkey]

Ich gebe dir recht, natürlich ist das nicht ganz so simpel und definitiv nicht völlig einseitig (da wären wir ja wieder an dem Punkt "Gewaltfilme/-videospiele/-musik sind der Grund für Gewalttaten", was natürlich Unsinn ist). Aber jeglichen Einfluss zu leugnen ist halt auch falsch. Und im Grunde ging es mir ja nur um IP.Saints unsinniges Argument bezüglich der "armen Leute, die sich Nazimucke und Thor-Steinar-Klamotten bei nem Naziversand bestellen aber eigentlich gar keine rechten Arschlöcher sind und jetzt auf einmal in soner Liste auftauchen" (habs mal etwas umformuliert, aber das war ja die Grundaussage).

Kein Mitleid mit Arschlöchern!!

 

[peppowitscH]

Wie stehst du denn zu Lonsdale und Pitbull? Rein interessehalber

 

[3headed Monkey]

Lonsdale hab ich kein Problem mit. Trag ja selber New Balance und Fred Perry (und Lonsdale würde ich auch tragen). Aber zwischen Lonsdale und Thor Steinar/Consdaple/etc. bestellt halt n recht großer Unterschied

Pitbull kann ich diesbezüglich nicht so genau einordnen, würde das vermutlich generell eher in die zweite Gruppe schieben, aber das könnte an meiner Unkenntnis liegen.

http://www.klu.com/images/articles/ce320e129cbd24b193dc488d24b4b44b_5.jpg <-- sowas hier muss ich halt nicht unbedingt haben, wa.

 

[IP.Saint]

Lonsdale hab ich kein Problem mit. Trag ja selber New Balance und Fred Perry (und Lonsdale würde ich auch tragen). Aber zwischen Lonsdale und Thor Steinar/Consdaple/etc. bestellt halt n recht großer Unterschied

Pitbull kann ich diesbezüglich nicht so genau einordnen, würde das vermutlich generell eher in die zweite Gruppe schieben, aber das könnte an meiner Unkenntnis liegen.

http://www.klu.com/images/articles/ce320e129cbd24b193dc488d24b4b44b_5.jpg <-- sowas hier muss ich halt nicht unbedingt haben, wa.

Ich muss das auch nicht haben. Aber ich muss auch niemanden dem das gefällt an den Pranger stellen, aus der schlichten Vermutung heraus, dass er rechtsradikal und kriminell sein könnte.
Ich halte nichts von Vorverurteilungen und Präventivschlägen auf Basis von Vermutungen, genausowenig wie von Pauschalisierungen à la: "Jeder der in einem dieser Shops etwas bestellt ist ein gefährlicher und gewaltbereiter Nazi."
Aber mal rein theoretisch davon ausgegangen es wäre so, dann fände ich die Aktion immer noch fragwürdig, weil sie eben den Zusammenhalt der Betroffenen stärkt und sie noch enger zusammendrängt. Man erreicht Menschen nicht indem man sie angreift und/oder öffentlich bloßstellt. Trotz ist ein natürlicher Reflex der auf unserem Selbsterhaltungstrieb basiert -> Wenn ich angegriffen werde verteidige ich mich.

 

[FurioG]

die gudrun, die ihrem kleinen heiko den weihnachtswunsch erfüllen wollte steht jetzt aber auch kacke da, obwohl sie mit obafemi zusammen ist

 

[3headed Monkey]

Ich muss das auch nicht haben. Aber ich muss auch niemanden dem das gefällt an den Pranger stellen, aus der schlichten Vermutung heraus, dass er rechtsradikal und kriminell sein könnte.
Ich halte nichts von Vorverurteilungen und Präventivschlägen auf Basis von Vermutungen, genausowenig wie von Pauschalisierungen à la: "Jeder der in einem dieser Shops etwas bestellt ist ein gefährlicher und gewaltbereiter Nazi."

Das hab ich ja so nicht gesagt, ich hab geschrieben "wer da bestellt ist ein rechtsextremes Arschloch". Und das halte ich nach wie vor für eine absolut begründete Vermutung. Selbst wenn jemand, der nicht rechtsradikal ist, dort bestellt (was ich für unwahrscheinlich halte), dann unterstütz er doch wissentlich rechtsextreme Strukturen und ist damit genauso ein Arschloch. Du stürzt dich hier auf irgendwelche Attribute, die meiner Meinung nach gar nicht relevant sind. Klar ist ein gewalttätiger Rechtsradikaler schlimmer als einer, der keine Gewalt ausübt. Scheiße sind sie dennoch beide.

Ob das Anprangern sinnvoll ist, kann man sicherlich diskutieren, aber unter der Maßgabe, dass ja nicht alle Leute, die bei Naziversandhäusern bestellen, rechtsradikal seien? Ne, das halte ich nach wie vor für absurd.

 

[FurioG]

und was ist mit aussteigern?

 

[3headed Monkey]

und was ist mit aussteigern?

Valides Argument, aber für die ist das größere Problem sicherlich, dass die Nazis ihre Daten noch haben

 

[IP.Saint]

Das hab ich ja so nicht gesagt, ich hab geschrieben "wer da bestellt ist ein rechtsextremes Arschloch". Und das halte ich nach wie vor für eine absolut begründete Vermutung. Selbst wenn jemand, der nicht rechtsradikal ist, dort bestellt (was ich für unwahrscheinlich halte), dann unterstütz er doch wissentlich rechtsextreme Strukturen und ist damit genauso ein Arschloch. Du stürzt dich hier auf irgendwelche Attribute, die meiner Meinung nach gar nicht relevant sind. Klar ist ein gewalttätiger Rechtsradikaler schlimmer als einer, der keine Gewalt ausübt. Scheiße sind sie dennoch beide.

Wir reden glaube ich ein wenig aneinander vorbei. Ich wollte dir keineswegs das unterstellen, was ich in meinem Posting kritisiert habe. Das diente viel mehr dazu meine Meinung und die Gründe dafür zu erläutern. Ich bin auch der Meinung, dass der Großteil der Leute die da bestellen in meinen Augen rechtsradikale Arschlöcher wären, wenn ich sie kennenlernen würde. Das ist ja auch legitim, es ist dann einfach meine Meinung und die kann mir niemand streitig machen. Würde mich deshalb jemand an den Pranger stellen fände ich das nicht gut. Und genau diesen Maßstab möchte ich auch für diese Leute anlegen, auch wenn es schwer fällt. Ich möchte niemanden dafür verurteilen, dass er eine andere Meinung vertritt, solange er diese Meinung nicht in einer Form auslebt die andere schädigt.
Es gibt sicherlich genug Menschen, in deren Augen ich ein Arschloch bin, und es wird vermutlich auch Menschen geben in deren Augen du ein Arschloch bist.
Die Meinungsfreiheit ist einfach in meinen Augen eines der höchsten Güter unserer Gesellschaft, und solange ich diese für mich selber beanspruche möchte ich sie anderen nicht streitig machen. Das ist der Kernpunkt um den es mir geht.
Ich habe persönlich zwei Bekannte die schon in entsprechenden Shops bestellt haben. Die haben auch beide eine politisch eher rechte Meinung. Sie sind aber weder radikal, noch gewalttätig, noch kriminell oder leben das in sonst irgendeiner Form aus die jemand anderem schadet. Sie sind auch beide nicht dumm. Sie vertreten Meinungen die sich aus ihren persönlichen Erfahrungen und ihrem Umfeld beim Heranwachsen ergeben haben. Ich diskutiere gerne mit denen, versuche ihnen andere Blickwinkel zu zeigen, ihre Ansichten zu relativieren. Aber sie wegen ihrer Meinungen verurteilen oder den Kontakt abbrechen? Das wäre nach meiner Überzeugung ein absolut falscher Weg, weil das nur dazu beitragen würde sie weiter in die rechte Szene hinein zu isolieren.
Ich versuche lieber ihre Meinungen logisch nachzuvollziehen, mich in sie hinein zu versetzen, um ihnen dann argumentativ begegnen zu können, und nicht nur affektiv.

 

[--Cha\/ezz--]

Die Aktion ist vollkommen kontraproduktiv. Auch NGOs wie Netz gegen Rechts lehnen die ungeprüfte Veröffentlichungen von Daten (unschuldiger) um. Zudem ist die politische Meinung eines Menschen erstmal seine Privatsache, aber so etwas zählt bei Nazis natürlich nicht. Würde mal gern das Geheule von Antifas hören, wenn deren Daten veröffentlicht werden würrden.
Solange ein Nazi nicht Teil einer gewaltätigen Gruppe ist oder Propaganda macht, hat seine Einstellung keinen anderen zu interessieren.

 

[dreamconnection]

und wer bestimmt was jemanden "zu interessieren hat" und was nicht? du?