Jugendgewalt - Woher kommt die Verrohung der Jugend?

analanal schrieb:
was gibt es dann da zu rätseln?
wenn wie in berlin 5 - 10 % einer bevölkerungsgruppe (die in der stadtmitte lebt) für 70% der gewalttaten verantworlich ist, dann ist mir eher ein rätsel wie man darüber nicht reden kann?

für mich gibt es keinen artikel der es besser auf den punkt bringt
http://www.focus.de/panorama/welt/migranten-gewalt_aid_125798.html
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ich wollte nur darauf hinaus, dass es mit dem fall der im link beschrieben ist, nichts zu tun hat.

außerdem halte ich die diskussion, wieviele prozent einer bevölkerungsgruppe (in diesem fall: bev.gruppe mit nicht-deutschen wurzeln oder so...) für wieviel prozent an straftaten verantwortlich sind, ziemlich dämlich. wie art vandelay irgendwo schon schrieb, sind statistiken ohnehin mit großer vorsicht zu genießen und zweitens suggerieren solche einfachen zahlen einfache lösungen à la: ach so, wenn 7 von 10 schweren straftaten auf das konto von alis gehen müssen wir einfach keine alis mehr reinlassen, dann haben wir 7 schwere straftaten weniger.
 
wenn man den sozioökonomischen hintergrund berücksichtigt (sprich: nicht maximilian und justus sondern kevin-maurice und tyler-enrico als vergleichsgruppe nimmt) sind migranten statistisch nicht krimineller als deutsche (genauso wie sie dann auch nicht im bildungssystem benachteiligt sind)
 
Daffy_Mit_Uzi schrieb:
wenn man den sozioökonomischen hintergrund berücksichtigt (sprich: nicht maximilian und justus sondern kevin-maurice und tyler-enrico als vergleichsgruppe nimmt) sind migranten statistisch nicht krimineller als deutsche (genauso wie sie dann auch nicht im bildungssystem benachteiligt sind)
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dies :thumbsup:
 
Daffy_Mit_Uzi schrieb:
wenn man den sozioökonomischen hintergrund berücksichtigt (sprich: nicht maximilian und justus sondern kevin-maurice und tyler-enrico als vergleichsgruppe nimmt) sind migranten statistisch nicht krimineller als deutsche (genauso wie sie dann auch nicht im bildungssystem benachteiligt sind)
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es gibt in berlin mehr deutsche sozialhilfe empfänger als türkische und arabische.
trozdem sind die gefängnisse voll mit muslimen.
 
analanal schrieb:
es gibt in berlin mehr deutsche sozialhilfe empfänger als türkische und arabische.
trozdem sind die gefängnisse voll mit muslimen.
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jetzt auch noch religionszugehörigkeit.

nee, pass auf, so eine diskussion bringt nichts, weil ich dir jetzt im gegenzug sagen kann, dass in wiesbaden mehr menschen sozialhilfe beziehen die nicht-deutscher herkunft sind, in wiesbadener gefängnissen aber mehr deutsche einsitzen.
man kann so eine diskussion mit so vielen zahlen und statistiken führen und müsste sich letztlich jede einzelne genau ansehen, um wirklich entscheiden zu können, WAS sie eigentlich genau aussagt und wie AUSSAGEKRÄFTIG sie ist.
aber ob das soviel bringt, die diskussion anhand von herkunft, religionszuhehörigkeit oder so zu führen, sei dahingestellt.
das ist letztlich an der falschen stelle angesetzt. tatsache ist, dass jugendgewalt ein problem darstellt und immer mehr zuzunehmen scheint, zudem in ihrer brutalität immer extremer wird. in fast jedem einzelfall ist der grund ähnlich: perspektivlosigkeit, mangelndes selbstwertgefühl, gefühl des ausgeschlossenseins von einer bestimmten schicht der gesellschaft, und so weiter.
und da isses egal, ob einer nun mehmet oder mike heißt.
 
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le snooc schrieb:
jetzt auch noch religionszugehörigkeit.

nee, pass auf, so eine diskussion bringt nichts, weil ich dir jetzt im gegenzug sagen kann, dass in wiesbaden mehr menschen sozialhilfe beziehen die nicht-deutscher herkunft sitzen, in wiesbadener gefängnissen aber mehr deutsche einsitzen.
man kann so eine diskussion mit so vielen zahlen und statistiken führen und müsste sich letztlich jede einzelne genau ansehen, um wirklich entscheiden zu können, WAS sie eigentlich genau aussagt und wie AUSSAGEKRÄFTIG sie ist.
aber ob das soviel bringt, die diskussion anhand von herkunft, religionszuhehörigkeit oder so zu führen, sei dahingestellt.
das ist letztlich an der falschen stelle angesetzt. tatsache ist, dass jugendgewalt ein problem darstellt und immer mehr zuzunehmen scheint, zudem in ihrer brutalität immer extremer wird. in fast jedem einzelfall ist der grund ähnlich: perspektivlosigkeit, mangelndes selbstwertgefühl, gefühl des ausgeschlossenseins von einer bestimmten schicht der gesellschaft, und so weiter.
und da isses egal, ob einer nun mehmet oder mike heißt.
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"muslime" ist halt der gemeinsame nenner.
und die sache mit wiesbaden kannste deiner oma erzählen.
ich komme aus köln/berlin und da sieht die sache leider nicht so aus wie in kuckuckshausen oder wiesbaden.

selbst meine vietnamesischen freunde aus ost deutschland hatten noch nie ärger mit "deutschen/nazis" sondern nur mit xxxxxx (man darf es ja nicht ausschreiben)


http://www.focus.de/panorama/welt/migranten-gewalt_aid_125798.html

Terror in Schwimmbädern

Auch den Stadtteil Pankow hat es inzwischen erwischt: Eigentlich eine bürgerliche Gegend mit Schwimmbad direkt am Schlosspark. Der Ausländeranteil ist hier relativ gering. Doch seit zwei Jahren habe sich die Struktur der Badegäste radikal geändert, berichtet ein Mitarbeiter. „Aus dem Wedding kommen neuerdings viele junge Ausländer.“ Das hat Folgen: Die arabischen und türkischen Jugendlichen stehen in großen Gruppen zusammen, verbreiten eine bedrohliche Atmosphäre. „Oft pöbeln sie deutsche Jungs und Mädchen an.“

Mit der Folge, dass diese jetzt das Pankower Bad meiden – spätestens seit im Sommer 2006 die Situation völlig eskalierte: Rund „200 jugendliche Ausländer“, wie ein internes Polizeifernschreiben vermerkt, „randalierten“. Absperrseile und Haltestangen wurden aus der Verankerung gerissen, die Schwimmmeister mussten das Bad von der Polizei räumen lassen. Auf ähnliche Zustände richten sich die Angestellten auch in diesem Sommer ein. Der Mitarbeiter meint: „Wir bräuchten dringend mehr Sicherheitskräfte, doch dafür fehlt uns das Geld.“
 
das versuchte ich dir doch gerade zu sagen, dass es nichts bringt sich hier jetzt statistiken von deutschen großstädten um die ohren zu hauen. ich kann dir auch die statistiken hier aus frankfurt raussuchen, aber das bringt nix.
genausowenig bringen solche einzelfall-beobachtungen irgendjemandem was. ich kann dir auch sagen, dass in AATs zu rd. 70% jungs sitzen, die einen einwanderungshintergrund haben. was aber mehr bringt ist die info, dass da zu 98% jungs sitzen, die aus prekären familiären verhältnissen kommen, maximal ein elternteil arbeitet, wenn überhaupt noch beide da sind, die die schule abgebrochen haben oder maximal die hauptschule schaffen werden und keine ausbildungsplätze finden.
ich kenn den pankow artikel, den du zitierst und ich will doch auch gar nicht wegdiskutieren, dass es viele probleme mit jugendlichen mit arabischem/türkischem hintergrund gibt, aber diese probleme resultieren nicht daher, dass sie diesen hintergrund haben.


EDIT:
überhaupt - die überschrift terror in schwimmbädern :rolleyes:
der focus ist echt ein presseorgan bei dem man merkt, dass fast die gesamte redaktion aus duz-freunden von roland koch besteht...
 
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_carlito schrieb:
der hauptttäter hat seiner mutter danach ne sms geschrieben "tut mir oberst leid aber ich hab grad den markus umgebracht das ist kein scherz! ich gehe jetzt zur polizei und stelle mich. bis bald mama" oder irgendwie so
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Aber die ganzen Details.
Mir wird richtig schlecht, wenn ich mir vorstelle, was da über 2h lang passiert ist. 2h!
 
le snooc schrieb:
das versuchte ich dir doch gerade zu sagen, dass es nichts bringt sich hier jetzt statistiken von deutschen großstädten um die ohren zu hauen. ich kann dir auch die statistiken hier aus frankfurt raussuchen, aber das bringt nix.
genausowenig bringen solche einzelfall-beobachtungen irgendjemandem was. ich kann dir auch sagen, dass in AATs zu rd. 70% jungs sitzen, die einen einwanderungshintergrund haben. was aber mehr bringt ist die info, dass da zu 98% jungs sitzen, die aus prekären familiären verhältnissen kommen, maximal ein elternteil arbeitet, wenn überhaupt noch beide da sind, die die schule abgebrochen haben oder maximal die hauptschule schaffen werden und keine ausbildungsplätze finden.
ich kenn den pankow artikel, den du zitierst und ich will doch auch gar nicht wegdiskutieren, dass es viele probleme mit jugendlichen mit arabischem/türkischem hintergrund gibt, aber diese probleme resultieren nicht daher, dass sie diesen hintergrund haben.


EDIT:
überhaupt - die überschrift terror in schwimmbädern :rolleyes:
der focus ist echt ein presseorgan bei dem man merkt, dass fast die gesamte redaktion aus duz-freunden von roland koch besteht...
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davon abgesehen, das es gar keine offiziellen statistiken zu dem thema gibt, könntest du der praktikant von claudia roth sein.
 
analanal schrieb:
"muslime" ist halt der gemeinsame nenner.
und die sache mit wiesbaden kannste deiner oma erzählen.
ich komme aus köln/berlin und da sieht die sache leider nicht so aus wie in kuckuckshausen oder wiesbaden.

selbst meine vietnamesischen freunde aus ost deutschland hatten noch nie ärger mit "deutschen/nazis" sondern nur mit xxxxxx (man darf es ja nicht ausschreiben)


http://www.focus.de/panorama/welt/migranten-gewalt_aid_125798.html

Terror in Schwimmbädern

Auch den Stadtteil Pankow hat es inzwischen erwischt: Eigentlich eine bürgerliche Gegend mit Schwimmbad direkt am Schlosspark. Der Ausländeranteil ist hier relativ gering. Doch seit zwei Jahren habe sich die Struktur der Badegäste radikal geändert, berichtet ein Mitarbeiter. „Aus dem Wedding kommen neuerdings viele junge Ausländer.“ Das hat Folgen: Die arabischen und türkischen Jugendlichen stehen in großen Gruppen zusammen, verbreiten eine bedrohliche Atmosphäre. „Oft pöbeln sie deutsche Jungs und Mädchen an.“

Mit der Folge, dass diese jetzt das Pankower Bad meiden – spätestens seit im Sommer 2006 die Situation völlig eskalierte: Rund „200 jugendliche Ausländer“, wie ein internes Polizeifernschreiben vermerkt, „randalierten“. Absperrseile und Haltestangen wurden aus der Verankerung gerissen, die Schwimmmeister mussten das Bad von der Polizei räumen lassen. Auf ähnliche Zustände richten sich die Angestellten auch in diesem Sommer ein. Der Mitarbeiter meint: „Wir bräuchten dringend mehr Sicherheitskräfte, doch dafür fehlt uns das Geld.“
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Immer diese Unterstellungen von Leuten wie dir, dass sie ihre Meinungen nicht äußern dürfen. Das ist einfach ein unglaublicher Bullshit. Du darfst alles schreiben/sagen was du willst, so lange es gesetzeskonform ist. Aber wenn du irgendwelche Thesen aufstellst, dann musst du auch damit rechnen, dass Leute dagegen argumentieren und sie ggf in Luft zerreißen. Es verbietet dir niemand, dann weiter dagegen zu argumentieren.
 
analanal schrieb:
davon abgesehen, das es gar keine offiziellen statistiken zu dem thema gibt, könntest du der praktikant von claudia roth sein.
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ach so, und woher hast du dann diese

analanal schrieb:
es gibt in berlin mehr deutsche sozialhilfe empfänger als türkische und arabische.
trozdem sind die gefängnisse voll mit muslimen.
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information, analanal?
warst du bei allen gemeldeten sozialhilfeempfängern in berlin und hast sie danach gefragt und warst danach in den gefängnissen, um die muslime zu zählen?
 
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donkey schrieb:
Immer diese Unterstellungen von Leuten wie dir, dass sie ihre Meinungen nicht äußern dürfen. Das ist einfach ein unglaublicher Bullshit. Du darfst alles schreiben/sagen was du willst, so lange es gesetzeskonform ist. Aber wenn du irgendwelche Thesen aufstellst, dann musst du auch damit rechnen, dass Leute dagegen argumentieren und sie ggf in Luft zerreißen. Es verbietet dir niemand, dann weiter dagegen zu argumentieren.
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nun, es herrscht in deutschland schon eine ausgeprägte political correctnes, so dass man durchaus das gefühl hat, gewisse dinge dürfe man nicht sagen...zumindest nicht ohne einen sturm der empörung zu befürchten...
oder dürfen zumindests öffentliche personen nicht sagen, zb politiker... sonst sind sie gleich in die rechte ecke geschoben
 
le snooc schrieb:
ach so, und woher hast du dann diese



information, analanal?
warst du bei allen gemeldeten sozialhilfeempfängern in berlin und hast sie danach gefragt und warst danach in den gefängnissen, um die muslime zu zählen?
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ich habe natürlich auch keine offiziellen statistiken.
ich lebe aber auch nicht auf norderney sondern in berlin und bin nicht blind.
 
analanal schrieb:
ich habe natürlich auch keine offiziellen statistiken.
ich lebe aber auch nicht auf norderney sondern in berlin und bin nicht blind.
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es will dir doch auch keiner das recht auf deine wahrnehmung nehmen. nur das halt vorschnell zu generalisieren und in so ner stammtisch-manier das argument, dass jugendwalt oftmals zuerst etwas mit prekären sozioökonomischen verhältnissen zu tun hat, mit dem hinweis darauf, dass aber in berlin, obwohl die meisten sozialhilfeempfänger deutscher herkunft sind, in den gefängnissen v.a. muslime sitzen, wegzuwischen, ist halt nicht so cool.
 
Ich weiß garnicht, wen ich dümmer finden soll, analanal oder die, die nach seinem letzten Beitrag noch ernsthafte Antworten schreiben.
 
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