+++ LIVE-SPAM +++ Abstecher nach Belarus - Der Neurussland Gossip

[VorzeigeuserV]

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ist das nicht der typ, der im februar 2022 mit "echten briefen vom FSB" behautet hat, dass putin im juni die a-bomb dropped?

 

[--Cha\/ezz--]

ist das nicht der typ, der im februar 2022 mit "echten briefen vom FSB" behautet hat, dass putin im juni die a-bomb dropped?

Exakt.

 

[Chalaco]

Nur kurz dann bin ich hier raus:
Weil der "westen" sich beschämend verhalten hat. Uno truppen die dort vor ort waren und den massakern zugeschaut haben (müssen) und die nato (die moralisch nie probleme hatte faschistische staaten aufzunehmen) wollte nicht bei den massakern eingreifen.

Hat der Westen sich nicht auch was Ukraine angeht immer wieder Beschämend verhalten? Siehe Wagenknecht, AfD usw.?
Ist das nicht vielleicht ein Demokratisches Problem weil man immer Idioten hat die dagegen sind und demonstrieren und dann muss man als Politiker sehen wo man bleibt, wenn man nicht gewählt wird, kann man niemandem helfen.
Und wenn es ein UN Mandat gibt, ist das nicht nur der Westen! In den Peacekeeping Truppen waren Menschen aus allen Globalen Richtungen. AUs dem Globalen Osten, dem SÜden dem Norden und auch dem Westen. DAS kann man dem WEsten also nicht alleine Vorwerfen. Und ausserdem sind da auch 300 Leute von UNO PErsonal gestorben in dem Konflikt.
Also nochmal zum Mitschreiben : UNO Truppen sind NICHT der Westen. Es gibt Afrikanische Blauhelme, Indische, Südamerikanische, usw. und die waren alle auch dort. Das Mandat kam von den United Nations. Das ist auch nicht der Westen. Da ist der Westen sogar in der MInderheit.

Ich will die akteuren vor ort nicht ihre schuld absprechen aber wenn menschenrechte dem westen universal wichtig wären, hätten sie dort agieren müssen und opfer verhindern können (vietnam hat z.b. die terrorherrschaft in kamodscha beendet). wie gesagt es geht mir um die massaker die im europäischen gedächtnis keine rolle spielen und es geht mir nicht um eine abarbeitung am westen.

Dafür nennst du den Westen aber oft und schreibst ihm die Hauptzuständigkeit zu obwohl es sich um die United Nations handelt und der Westen in den United Nations in der Minderheit ist.

Nebenfakt: in den "balkan" kriegen kämpften deutsche rechtsextreme und ausländische islamisten mit.

Das ist ja nichts neues. Diese Spannungslinien gibt es seit mindestens dem 1. Weltkrieg .

Und titos idee eines universellen ethnien- und religionenübergreifenden staat(*) war halt weit progressiver als die nationalistischen abspaltungen anfang 90ern. natürlich war jugoslawien leider auch ein repressiver staat aber im vergleich zu anderen sozialistischen staaten liberale (rätestrukturen, presse) und in der außenpolitik teilweise vernünftiger (blockfreie staaten) in teilen

(*) besonders wenn man bedenkt welche verbrechen die kroatischen faschisten an serben verübt haben, war die gründung jugoslawiens ein versöhnlicher schritt.

Dieser Konflikt ist aber deeper als kroatische Faschisten vs Serben sondern hat seine Wurzeln im Grunde schon im Mittelalter als Kroaten und Serben sich in verschiedene Konfessionen (Orthodox vs Katholisch) trennen, und diese Konfliktlinien gibt es in anderen Ländern auch z.B. Ungarn und Rumänien. Dann natürlich, dass sie inverschiedenen Großmächten aufgingen, die Serben vom Osmanischen Reich, während die Kroaten bei Österreich Ungarn blieben. Dann kam Napoleon und hat quasi die Serben unabhängig gemacht und seine Idee vom Unabhängigen Nationalstaat mitgebracht. Damit haben sich dann die Serben in Kroatien mehr identifiziert und quasi eine Gefahr für die Kohäsion Kroatiens dargestellt. Und die Kroaten in Kroatien haben dann wahrscheinlich um die Stabilität ihres Landes gefürchtet und die Serben als Verräter angesehen. Und Ungarn hat diese Spannungen befeuert um kroatische Nationalisten, die dann Separatisten werden könnten, wenn sie sich mit den Serben zusammen getan hätten, zu schwächen.
Also die heiße Phase könnte man sagen beginnt irgendwann im Verlauf nach 1700 - zum Ende der 90er Jahre des 20. Jhds. lol

So mein exkurs in diesem thread ist beendet. Ich will hier niemand belehren sondern mein wissen und sichtweisen darlegen.

Unter Tito Zahlreiche politische Gegner, nach 1948 vor allem Stalinisten, wurden in den folgenden Jahren, besonders auf der Gefängnisinsel Goli otok, durch die Geheimpolizei UDBA[11] verfolgt, inhaftiert und gefoltert.[12]
Wikipedia zitiert Tito hier:
Wir haben diese revolutionäre Tätigkeit systematisch durchgeführt, nach den klassischen Prinzipien des Marxismus, dessen Lehre wir gänzlich angewendet haben. […] Der Widerstand gegen die Deutschen war nur ein Vorwand, denn das endgültige Ziel war, an die Macht zu kommen und den integralen Kommunismus einzuführen.“[13]

also enke er war schon besser als Pavelic aber das ist auch nicht schwer zu erreichen. Und Ethnien und Religionenübergreifender Staat war auch keine neue Idee das gabs bei den Habsburgern schon.
Außerdem meinst du die Neugründung Yugoslawiens. Das (multiethnische und multireligiöse) Königreich Yugoslawien hatte ja bestanden bevor Mussolini, Hitler und Pavelic es unter sich aufgeteilt hatten.Tito hat einfach den alten Zustand wieder hergestellt.


Nebenfakt, im 2. Weltkrieg, kämpften bosnische Muslime zuerst auf Seiten der Nazis, bzw. Pavelic gegen den Westen und Tito. Dafür haben die Nazis Amin al Husseini den Großmufti von Jerusalem einflogen, der ihnen das vermarkten sollte. Diese Bosniaken sind dann später aber zu einem Großteil zu Tito übergelaufen. Husseini sollte sie dann zurückholen, hat er aber nicht geschafft.

Was die UNO angeht selbst bin ich raus bin eigentlich grade etwas überrascht dass sie überhaupt jemals Truppen hatten, hatte in Erinnerung, dass die eigentlich nur Beobachten und den Frieden aufrechterhalten und Polizeidienste machen, aber nicht in militärischen Konflikten kämpfen können und darum auch nicht als Armee gelten?

 

[Chalaco]

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[Anti-Mate]

Ich will die akteuren vor ort nicht ihre schuld absprechen aber wenn menschenrechte dem westen universal wichtig wären, hätten sie dort agieren müssen und opfer verhindern können (vietnam hat z.b. die terrorherrschaft in kamodscha beendet).

Die französische Armee war da vor Ort, zusammen mit der US Airforce, von der man sich wohl viel erhofft hatte, die im Dschungel-Dickicht aber nicht viel ausrichten konnte.

Anyway, hoffe und denke, Zelensky weiß, was er gerade tut. Keiner kennt Russland so gut wie die Ukrainer.

 

[--Cha\/ezz--]

Die französische Armee war da vor Ort, zusammen mit der US Airforce, von der man sich wohl viel erhofft hatte, die im Dschungel-Dickicht aber nicht viel ausrichten konnte.

Anyway, hoffe und denke, Zelensky weiß, was er gerade tut. Keiner kennt Russland so gut wie die Ukrainer.

Bezogen auf Jugoslawien? Damals war es noch Konsens sich nicht direkt in Bürgerkriege einzumischen und die dortigen UN Truppen waren zahnlos. Gilt übrigens ein paar Jahre später auch für Ruanda.

Entsprechend brauchte es eine Zeit bis der Westen entschlossen genug war die Parteien im Jugoslawischen Bürgerkrieg an den Verhandlungstisch zu zwingen.

 

[Anti-Mate]

Bezogen auf Jugoslawien? Damals war es noch Konsens sich nicht direkt in Bürgerkriege einzumischen und die dortigen UN Truppen waren zahnlos. Gilt übrigens ein paar Jahre später auch für Ruanda.

Entsprechend brauchte es eine Zeit bis der Westen entschlossen genug war die Parteien im Jugoslawischen Bürgerkrieg an den Verhandlungstisch zu zwingen.

Nein, das war auf Kambodscha bezogen. Da waren neben den Amis zunächst auch noch viele Franzosen im Einsatz.

 

[guesswhosbizzack]

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[The Great Saiyaman]

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Heftig
Jedoch in der englischen Übersetzung (Wortlaut von Putin) nicht so drastisch (natürlich immer noch heftig) ausgedrückt wie bei der Zusammenfassung der russ. Botschaft.

 

[Chalaco]

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[pokusa]

Verdächtiger Ukrainer untergetaucht:Nord-Stream-Bombenleger geht Fahndern durch die Lappen​

Einer der mutmaßlichen Saboteure der Gas-Pipelines Nord-Stream 1 und 2 ist offenbar den Ermittlern durch die Lappen gegangen. Gegen den in Polen lebenden Ukrainer gibt es bereits seit Juni einen Europäischen Haftbefehl, wie die ARD, die „Süddeutsche Zeitung“ und „Die Zeit“ berichten.

Demnach sei es den polnischen Fahndern noch nicht gelungen, den Mann zu fassen. Es soll sich bei dem Verdächtigen um den Tauchlehrer Wolodymyr Z. handeln. Er soll Teil des Taucher-Kommandos sein, das im Jahr 2022 Teile der Pipelines sprengte.

Die Ermittler gehen davon aus, dass sich Z. mittlerweile aus Polen abgesetzt hat. Es besteht der Verdacht, dass er vor einem Zugriff gewarnt wurde.

https://www.bild.de/politik/ukraine...leger-auf-der-flucht-66bc4e6f09af8a2fa5ed591e

 

[guesswhosbizzack]

Verdächtiger Ukrainer untergetaucht:Nord-Stream-Bombenleger geht Fahndern durch die Lappen​

Einer der mutmaßlichen Saboteure der Gas-Pipelines Nord-Stream 1 und 2 ist offenbar den Ermittlern durch die Lappen gegangen. Gegen den in Polen lebenden Ukrainer gibt es bereits seit Juni einen Europäischen Haftbefehl, wie die ARD, die „Süddeutsche Zeitung“ und „Die Zeit“ berichten.

Demnach sei es den polnischen Fahndern noch nicht gelungen, den Mann zu fassen. Es soll sich bei dem Verdächtigen um den Tauchlehrer Wolodymyr Z. handeln. Er soll Teil des Taucher-Kommandos sein, das im Jahr 2022 Teile der Pipelines sprengte.

Die Ermittler gehen davon aus, dass sich Z. mittlerweile aus Polen abgesetzt hat. Es besteht der Verdacht, dass er vor einem Zugriff gewarnt wurde.

https://www.bild.de/politik/ukraine...leger-auf-der-flucht-66bc4e6f09af8a2fa5ed591e

 

[pokusa]

Schon bisschen frech wie die Öffentlichkeit verarscht wird bei dem Thema

 

[guesswhosbizzack]

Schon bisschen frech wie die Öffentlichkeit verarscht wird bei dem Thema

Arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos“ – das Urteil eines amerikanischen CIA-Experten über die deutsche Spionageabwehr klingt vernichtend. Im Gespräch mit FOCUS online schildert John Sipher seine Berufserfahrungen mit deutschen Kollegen in Bezug auf Russland.

https://m.focus.de/politik/ausland/...rte-zerlegt-deutsche-spione_id_141194052.html

 

[--Cha\/ezz--]

Hmm.

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[Brave Digger]