Der Nahostkonflikt // Israel & Palästina II

Messerzahn schrieb:
Gibt keine seriöse Quelle dazu, keine Ahnung wie man das auch errechnen will wenn es nicht um gefrorene Konten geht. Ist aber auch irrelevant.

Der gemeinsame Nenner ist die strategische Eindämmung Israels damit die nicht in den Libanon einmarschieren und damit eine der größten schiitischen Minderheiten auslöschen, also halb richtig.
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Iran als Schutzmacht der Schiiten stimmt natürlich, aber Israel zu unterstellen die Schiiten im Libanon auslöschen zu wollen, ist dann doch deutlich drüber.

Was du übrigens vergisst ist, das die Hisbollah natürlich auch ein Werkzeug des Iran im Kampf gegen Israel ist, der ja seit der islamischen Revolution Staatsdoktrin ist.
 
ich habe es explizit erwähnt lel

das interesse israels and einem multiethnischen staat sieht man gerade in aktion. zu einem gewissen grad rational (nach dem landklau hat man keinen bock mehr auf die israelis also warum potentielle terrorzellen überleben lassen) aber halt dann doch buchdefinition völkermord.
 
Jetzt könnte man noch diskutieren, ob es nicht auch israelische Staatsdoktrin ist das gesamte Gebiet einzunehmen weil nur so der Schutz für das Volk gewährleistet ist und deswegen sie selbst auch skrupellos agieren.....aber dann drehen wir uns ja wieder im Kreis.
 
Nino_Brown schrieb:
Jetzt könnte man noch diskutieren, ob es nicht auch israelische Staatsdoktrin ist das gesamte Gebiet einzunehmen weil nur so der Schutz für das Volk gewährleistet ist und deswegen sie selbst auch skrupellos agieren.....aber dann drehen wir uns ja wieder im Kreis.
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das überhaupt zu diskutieren ist schon missbräuchlich
 
Wir erleben gerade den Anfang eines dritten Weltkrieges der über Proxies läuft, wenn es Iran durchzieht mit einem großen Angriff. Einmal in der Ukraine und der andere im nahen Osten Iran durch chinesische und russische Hilfe, die das abfeiern werden, wenn die Amerikaner in den Nahen Osten gezogen werden und den selben Abreibungskrieg erleben wie die Russen in der Ukraine

Die Bundeswehr sagt ja auch schon, dass man Israel beistehen muss
 
Mocchi schrieb:
Wir erleben gerade den Anfang eines dritten Weltkrieges der über Proxies läuft, wenn es Iran durchzieht mit einem großen Angriff. Einmal in der Ukraine und der andere im nahen Osten Iran durch chinesische und russische Hilfe, die das abfeiern werden, wenn die Amerikaner in den Nahen Osten gezogen werden und den selben Abreibungskrieg erleben wie die Russen in der Ukraine

Die Bundeswehr sagt ja auch schon, dass man Israel beistehen muss
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tun wir nicht. Der Iran hat überhaupt nicht die Kräfte dafür. Die besten Kampf-Flugzeuge die der Iran hat sind Amerikanische aus den 60er Jahren, die bei jedem anderen Land seit 30 Jahren aussortiert sind und die mit den aktuellen F16 vom Himmel geholt sind bevor die überhaupt wissen, dass noch irgendwer ausser ihnen in der Luft ist. Die Radars Irans sind um ein vielfaches kürzer als die Reichweite der Israelischen und Amerikanischen Waffen. Genauso sieht es mit dem Rest ihrer Technik aus. Und Israel wird in großen Teilen von den USA ausgerüstet.

Besetzen wird man den Iran nicht wollen, schon weil es nicht möglich ist ohne Boots on the Ground, aber mit der aktuellen Technik Israels und der USA, kann man ohne größere Anstrengung alles was der Iran an Waffen und Anlagen besitzt (was größtenteils altes Zeug ist) zerstören.


Was wir erleben ist einfach ein Säbelrasseln 2.0, genauso wie damals als Trump Abu Bakar Al Baghdadi weggedroned hat.

Die schießen paar mal auf Israel um Gesicht zu wahren und hoffen dass sie sich diesmal nicht so blamieren wie beim letzten mal.
 
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Israel selbst sagt doch, dass sie einen großen Krieg oder Angriff erwarten und sich dementsprechend vorbereiten. Iran und Hezbollah drohen damit. Jemen und Houthis sind involviert

USA schickt Strike Groups. Bundeswehr wirbt um Israels Verteidigung. Es gibt Gerüchte, dass Russland mit Flugzeug viel Kriegs Equipment in den Iran schickt

Dann hast du, dass sich Nordkorea und China angeblich auch bald in der Ukraine einmischen wollen. Türkei spricht von einer Invasion

Dritter Weltkrieg ist nur ein Name. Nenne es wie du willst, aber wir haben zwei Atommächte, die sich über Proxies bekämpfen und es betrifft mittlerweile große Teile auf dem Globus bzw. viele Staaten sind involviert
 
Mocchi schrieb:
Israel selbst sagt doch, dass sie einen großen Krieg oder Angriff erwarten. Iran und Hezbollah drohen damit. Jemen und Houthis sind involviert

USA schickt Strike Groups. Bundeswehr wirbt um Israels Verteidigung. Es gibt Gerüchte, dass Russland mit Flugzeug viel Kriegs Equipment in den Iran schickt

Dann hast du, dass sich Nordkorea und China angeblich auch bald in der Ukraine einmischen wollen. Türkei spricht von einer Invasion

Dritter Weltkrieg ist nur ein Name. Nenne es wie du willst, aber wir haben zwei Atommächte, die sich über Proxies bekämpfen und es betrifft mittlerweile große Teile auf dem Globus
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Das Israel das sagt, kannst du weitestgehend als Diplomatie bezeichnen.
Immerhin können die MUllahs dann sagen, dass der Westen "zittert". Und daraus genugtuung ziehen. (Was der Westen natürlich nicht tut. Ist aber so schlau so zu reagieren) Die Hezbollah ist eine andere Hausnummer als die Hamas, da sie zahlenmässig was vorzuweisen hat, aber auch die hat eigentlich keine realistische Chance etwas gegen Israel auszurichten.

Was USA angeht:
Die USA versetzt bei jedem Furz Chinas Flugzeugträger in Richtung Taiwan. Außerdem nutzen sie jede Chance um ihre Truppen auszubilden. Da muss man nicht viel hineininterpretieren. Die Bundeswehr macht das wahrscheinlich mit ähnlichem Kalkül. Das sie für den Schutz Israels werben, kann auch bedeuten, dass sie die Mission gerne haben wollen, weil es eine gute Gelegenheit ist. Was ja bei einem ernsten Krieg nicht unbedingt so wäre.

Nordkorea und China bald in der Ukraine ist auch nur Marketing und Demoralisationspropaganda. Nordkorea hat zwar viele Soldaten aber die Munition z.B. die sie den Russen vermacht haben war regelmäßig minderwertig und zu nichts zu gebrauchen.

Und die chinesischen Golf Caddys mit denen Russische Soldaten jetzt schon zahlreich ihrem Tod entgegengefahren sind sind als Meme unsterblich geworden.

China wird überhaupt nur irgendwas tun wenn am Ende Taiwan winkt. An der Ukraine haben sie nur sehr begrenztes Interesse und zwar insoweit als sie damit die Nato beschäftigen können und als soziales Experiment um zu sehen was passiert wenn sie in Taiwan einfallen.
 
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Hier mal eine Interessante Einschätzung der "Möglichkeiten" des Iran:

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Und die Sahnehaube:
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Es würde mich echt wundern wenn die jetzige Iranische Militärdoktrin sich noch hart auf Luftüberlegenheit durch auseinanderfallende F5 verlässt. Der Fokus auf Drohnen und Raketen über andere Formen der Luftangriffe zeigt doch eindeutig das das nicht der Move ist.

In einem konventionellen Krieg sind die Israelis in 5 Minuten in Teheran. Deswegen ist man wahrscheinlich auch so zurückhaltend. Aber da jetzt schon Rufe für einen Präventivschlag lauter werden bringt ihnen das wahrscheinlich nicht mal was.
 
Messerzahn schrieb:
Es würde mich echt wundern wenn die jetzige Iranische Militärdoktrin sich noch hart auf Luftüberlegenheit durch auseinanderfallende F5 verlässt. Der Fokus auf Drohnen und Raketen über andere Formen der Luftangriffe zeigt doch eindeutig das das nicht der Move ist.

In einem konventionellen Krieg sind die Israelis in 5 Minuten in Teheran. Deswegen ist man wahrscheinlich auch so zurückhaltend. Aber da jetzt schon Rufe für einen Präventivschlag lauter werden bringt ihnen das wahrscheinlich nicht mal was.
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Die Drohnen sind keine Herausforderung für die F16. Wäre dann eher eine Frage ob man die kostengünstig vom Iron Dome abfangen lassen kann oder ob man das finanziell durchhalten kann für potentiell tausende Drohnen in der Gegend herumzufliegen.
Und auch die Raketen haben ja in der Vergangenheit nichts gebracht.
Davon sind ja viele schon von Nachbarstaaten abgeschossen worden.

Werden sie vielleicht trotzdem versuchen. Um die eigene Bevölkerung zu beeindrucken reicht es vielleicht.
 
Denke nicht dass man einen koordinieren Angriff mit sehr vielen Raketen&Drohnen von Iran (dazu kommen noch mehr Raketen vom Norden und Süden hinzu). abschiessen bzw. alles verteidigen könnte. Das wäre für Israel(&Menschen in Israel) fatal.
Denke jedoch auch nicht dass ein Angriff vonstatten geht, denn dann wäre das Mullah-Regime etwas für die Geschichtsbüchern (begrüssenswert)
 
netflix&chill schrieb:
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Bevor hier gleich wieder die : "Das konnte doch keiner wissen" - Festspiele anfangen, wollte ich nur sagen: Überrascht kein bisschen, wir habens euch ja gesagt und Defund UNRWA. Diese Institution hat fertig. Schon lange.
 
Chalaco schrieb:
Die Drohnen sind keine Herausforderung für die F16. Wäre dann eher eine Frage ob man die kostengünstig vom Iron Dome abfangen lassen kann oder ob man das finanziell durchhalten kann für potentiell tausende Drohnen in der Gegend herumzufliegen.
Und auch die Raketen haben ja in der Vergangenheit nichts gebracht.
Davon sind ja viele schon von Nachbarstaaten abgeschossen worden.

Werden sie vielleicht trotzdem versuchen. Um die eigene Bevölkerung zu beeindrucken reicht es vielleicht.
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Ganz so positiv würde ich das nicht sehen. Die Revolutionsgarden sind gut ausgestattet, aber ich denke solange der Iran die Atombombe nicht hat, wird er Israel keinen Grund geben wollen potenziell die Nuklearanlagen bombardieren zu können.
 
Die große moralische Armee Israels nutzt Zivilisten als Schutzschilde. Wo habe ich diesen Vorwurf schonmal gehört?

https://theintercept.com/2024/08/02/lebanon-israel-hezbollah-idf-civilians-outposts/

“It’s an academy for the children, but the soldiers were inside,” the 33-year-old Suidan said. The kids “go there to learn, for activities, and the soldiers during the war go to sleep there.” For the village’s Arab community, the school is incredibly important, as it allows a degree of autonomy relative to sending their children to schools in nearby kibbutzim
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While the Israeli government ordered residents of this and other nearby villages to evacuate last October, Suidan estimates nearly 70 percent of Arab al-Aramshe’s residents have returned as the war drags on. Yet the military has not changed course, continuing to station soldiers in the villages that dot the country’s northern border, putting civilians in harm’s way.
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