Israel&Palästina

[rickjames]

Wahl in Israel

heute haben in israel die knessetwahlen begonnen. die wähler können über insgesamt 31 parteien abstimmen.

wahlberechtigt sind insgesamt 5.014.622 bürger im alter von über 18 jahren

Umfragen sehen Kadima vorn

"....Unterdessen ist die Wahl von einem palästinensischen Raketenangriff im Süden Israels überschattet worden, bei dem am Dienstag zwei Menschen getötet wurden. Das teilten die israelischen Behörden mit. Die tödliche Rakete wurde im Gazastreifen abgeschossen und landete in Nahal Os, einem Dorf in der Nähe der Grenze...."

"...In den letzten Tagen vor der Wahl sanken die Werte für Olmert aber, während die Arbeiterpartei als zweitstärkste Kraft auf mehr als 20 Prozent stieg. Diese beiden Parteien wollen eine Koalition eingehen, brauchen aber weitere Partner..."

"...Doch da anscheinend erstmals weniger als 65 Prozent der gut fünf Millionen Wahlberechtigten wählen wollen, könnten kleinere Parteien mit ihren engagierten Wählern eine starke Koalition verhindern. Auf Kosten des Likuds wächst die von Russen bevorzugte Einwandererpartei Israel Beitenu, die laut manchen Umfragen am Likud vorbeiziehen könnte. Likud, Israel Beitenu und Nationale Union könnten mit den Ultraorthodoxen eine blockierende rechte Mehrheit bilden..."

Die ersten Bilder

Das Wahlsystem in Israel - Ein Überblick

hoffe auf einen wahlsieg der kadima-partei in koalition mit der arbeiterpartei sowie auf eine endgültige trennung von den palästinensern bis 2010. meiner meinung nach wäre diese trennung für beide seiten vom vorteil: die israelis wären die unrühmliche besatzer-rolle los und könnten ihre freiwerdenden finanziellen mittel endlich für soziale belange ausgeben und die palästinenser hätten ihren viel gewünschten unabhängigen staat und könnten weiter glücklich mit der hamas leben.

 

[rickjames]

auf deutsche printmedien ist wirklich verlass. seit jahren scheint eines der ungeschriebenen gesetze zu lauten: "in der vorberichterstattung zu parlamentswahlen in israel ausschließlich fotos von ultraorthodoxen juden zeigen."

dementsprechend halten sich dieses jahr beispielsweise das handelsblatt und die sz in vorbildlicher manier an dieses gebot.

als ob israel kein säkulärer staat wäre und sich alles um die religion drehen würde werden menschen als repräsentanten eines landes ausgewählt die gerade mall 5-7% der israelischen bevölkerung ausmachen.

in beiden fällen finde ich bildunterschriften ebenfalls belustigend.

handelsblatt

..."Kann ein Blick in die Bibel den Weg zur rechten Entscheidung weisen?..."...

das gleiche bild wird ebenfalls von der sz benutzt mit folgender unterschrift

"....Nach einem ereignislosen Wahlkampf erwartet Israel spannende Koalitionsverhandlungen. Die ultra-orthodoxe Schas-Partei könnte darin eine Rolle spielen...."....

die information dass die besagte shas partei momentan gerade einmal auf 8-10 sitze kommt und demensprechend nicht an den koalitionsverhandlungen teilnehmen wird scheint bis in die redaktionsräume der sz nicht vorgedrungen zu sein.

 

[rickjames]

kadima gewinnt die wahlen

kadima: 28 sitze (mitte)
avoda arbeiterpartei: (sozialdemokraten): 20 sitze
yisrael beiteinu: (nationalistisch konservativ): 12 sitze
likud: 11 sitze (konservative)
shas: 13 sitze (ultra orthodoxe)
nationale union: (zionistisch): 9 sitze
tora judentum: 6 sitze
rentner partei: 7 sitze
meretz (linke): 4 seats
arabische parteien: 10 sitze

quelle: haaretz & ynetnews.com

"...Vor Scharons Porträt sagte Olmert weiter, er wolle neue Friedensgespräche mit den Palästinensern führen und sei auch zu Zugeständnissen bereit. Dazu gehörten die Auflösung jüdischer Siedlungen im Westjordanland und die Zulassung eines eigenen palästinensischen Staates...."

"...Israel hat jede Zusammenarbeit mit der Hamas ausgeschlossen, bis die Gruppe das Existenzrecht Israels anerkennt und sich entwaffnet. Der palästinensische Präsident Mahmud Abbas forderte die künftige Regierung in Jerusalem zu neuen Friedensverhandlungen auf. Abbas sei bereit, "in direkte und sofortige Verhandlungen über eine Umsetzung des Friedensplans Roadmap zu gehen..."

"....Ungewöhnlich niedrig fiel bei der Parlamentswahl die Wahlbeteiligung aus. Sie lag bei nur 63,3 Prozent, wie von den Behörden verlautete. Demnach gingen bis zu dieser Uhrzeit sechs Prozent weniger Israelis an die Urnen als bei der letzten Parlamentswahl im Jahr 2003 - und damit so wenige wie nie zuvor. Von den Soldaten machten nur 554 Prozent von ihrem Wahlrecht Gebrauch..."

"....Angesichts des Siegs der Kadima kündigte die palästinensische Regierungspartei Hamas Widerstand gegen Kadimas Pläne für das Westjordanland an. Die Hamas lehne die von Olmert geplante einseitige Festlegung der Grenzen des Westjordanlands ab, sagte ein Hamas-Sprecher am Dienstagabend unmittelbar nach Bekanntgabe der ersten Wahltrends. Olmert will im Zuge der Grenzziehung einige jüdische Siedlungen im Westjordanland räumen, an großen Siedlungsblocks aber festhalten..."

quelle: spiegel.de

 

[rickjames]

Anschlag nach den Wahlen

Vier Israeli werden bei der Tankstelle an der Ortseinfahrt
von Kedumim ermordet, als ein 24-jähriger als religiöser Jude verkleideter
Palästinenser sich im Wagen in die Luft sprengt, in dem er zuvor als Anhalter mitgenommen wurde

"...Die El-Aksa-Märtyrer-Brigaden verkündeten über Al Manar TV der Hisbollah im Libanon, dass ein 24 Jahre alter Palästinenser aus Hebron die Tat begangen habe. Er hatte sich als ultraorthodoxer Jude verkleidet und wartete auf eine willkürliche Mitfahrgelegenheit. Ein sechzig Jahre altes Ehepaar nahm ihn mit. Zwei weitere junge Israelis starben in dem explodierenden Auto und verbrannten bis zur Unkenntlichkeit...."

des weiteren

Hamas kündigt bei Regierungsantritt Kampf gegen Israel an

 

[rickjames]

Hamas dementiert alle Berichte über Bereitschaft zur Zwei-Staaten-Lösung

Newsletter der israelischen Botschaft Berlin

Hochrangige Vertreter der Hamas, darunter der palästinensische Außenminister Mahmoud A-Zahar, dementieren weiterhin alle Berichte, wonach die Hamas eine Zwei-Staaten-Lösung im Konflikt mit Israel anstrebe. Am Dienstag hieß es zunächst, A-Zahar habe einen entsprechenden Brief an UN-Generalsekretär Kofi Annan geschickt.

Ein Tag später (5.4.) sagte der Außenminister in einem Interview mit der BBC, er habe um Änderungen an der ursprünglichen Fassung gebeten. Dabei sei unter anderem der Bezug auf die Zwei-Staaten-Lösung entfernt worden. Trotzdem sei offenbar der falsche Brief an AFP und an den UN-Generalsekretär gesandt worden.

In dem BBC-Interview machte A-Zahar deutlich, dass er eine Zwei-Staaten-Lösung nicht für realistisch halte. Sprecher der Hamas erklärten, dass eine Bereitschaft zur Zwei-Staaten-Lösung, selbst wenn sie in dem Brief auftauche, nicht die offizielle Position der Hamas-Regierung widerspiegle. (Mitteilung aus Jerusalem, 7.4.)

 

[rickjames]

Ask for death, ständige Botschaft der Palästinensischen Autonomiebehörde an Kinder seit Beginn der Intifada 2000, mit weiteren Videos

Was gestern in den Heute-Nachrichten noch als Freitagsgebets-Durchhalteparole des Premiers Ismail Haniya bei Salz und Oliven vor tausenden für die Regierung demonstrierenden Palästinensern verkauft wurde, liest sich bei der BBC unter anderem so:

 

[rickjames]

Selbstmordanschlag in Tel Aviv

"...Bei einem Selbstmordanschlag in Tel Aviv sind mindestens sieben Menschen getötet worden, 50 sollen verletzt worden sein. Der Attentäter zündete in der Nähe des alten Busbahnhofs eine Bombe. Ein Sprecher der palästinensischen Hamas-Regierung sprach von einem Akt der Selbstverteidigung...."

"...In einem Geschäftsviertel von Tel Aviv hat sich ein palästinensischer Selbstmordattentäter in die Luft gesprengt. Ersten Angaben zufolge sollen sieben Menschen ums Leben gekommen sein, darunter der Attentäter. Zudem gibt es laut Polizei mindestens 50 Verletzte. Ein Wachmann habe schlimmeres verhindert, indem er den Attentäter am Betreten des Restaurants hinderte, erklärte die Polizei. Es habe sich um einen besonders großen Sprengsatz gehandelt...."

"...Der Anschlag ereignete sich in der Nähe eines Schnellrestaurants am zentralen Busbahnhof im Viertel Neve Schaanan. Im Busbahnhof hielten sich wegen des Passah-Festes viele Reisende auf...."

".. Ein Sprecher der radikalen Palästinenser-Gruppe Hamas hat den Anschlag als einen Akt der Selbstverteidigung bezeichnet..."

quelle: spiegel.de

 

[UDU]

auf deutsche printmedien ist wirklich verlass. seit jahren scheint eines der ungeschriebenen gesetze zu lauten: "in der vorberichterstattung zu parlamentswahlen in israel ausschließlich fotos von ultraorthodoxen juden zeigen."

dementsprechend halten sich dieses jahr beispielsweise das handelsblatt und die sz in vorbildlicher manier an dieses gebot.

als ob israel kein säkulärer staat wäre und sich alles um die religion drehen würde werden menschen als repräsentanten eines landes ausgewählt die gerade mall 5-7% der israelischen bevölkerung ausmachen.

in beiden fällen finde ich bildunterschriften ebenfalls belustigend.

handelsblatt

..."Kann ein Blick in die Bibel den Weg zur rechten Entscheidung weisen?..."...

das gleiche bild wird ebenfalls von der sz benutzt mit folgender unterschrift

"....Nach einem ereignislosen Wahlkampf erwartet Israel spannende Koalitionsverhandlungen. Die ultra-orthodoxe Schas-Partei könnte darin eine Rolle spielen...."....

die information dass die besagte shas partei momentan gerade einmal auf 8-10 sitze kommt und demensprechend nicht an den koalitionsverhandlungen teilnehmen wird scheint bis in die redaktionsräume der sz nicht vorgedrungen zu sein.

Vielleicht solltest Du die Artikel, die Du reinsetzt, auch mal lesen.
Du würdest dann die Bedeutung der Schas besser verstehen.


Schas-Partei

Die religiöse Schas-Partei (hebräisch: Hitachdut Sfaradim Schomrei Torah, übersetzt etwa: Sephardische Thora-Partei) gehört seit Anfang der 1980er Jahre zum festen Bestandteil der israelischen Parteienlandschaft. Hervorgegangen aus einer Abspaltung der Agudad-Partei 1983/84, etablierte sich die religiöse Gruppierung schnell als Interessenvertretung der orientalisch-stämmigen, so genannten sephardischen Juden in Israel. Prägende Gründerfigur und religiöser Mentor ist der Oberrabbiner Ovadia Josef.

Nach ihrer Gründung beanspruchte Schas schnell die führende Rolle unter den religiösen Parteien in Israel. Innerhalb dieses Lagers stehen ihr vor allem zwei Gruppierungen gegenüber: Dies ist zum einen die orthodoxere Thora-Banner-Partei, die im Gegensatz zu Schas von den Wertvorstellungen der europäisch-amerikanischen Juden geprägt ist. Des Weiteren konkurriert Schas mit der Nationalreligiösen Partei (NPR) - auch Mafdal genannt - die stärker nationalkonservativ geprägt ist und zum Lager der Falken in Israel zählt.

Religiöse Fragen dominieren das Programm der Schas. Es orientiert sich maßgeblich an der so genannten „Halacha“, dem jüdischen religiösen Gesetz, das die ethisch-moralischen Regeln für die Gläubigen vorgibt. Schas versucht, aus diesen Regeln und Traditionen auch Antworten und Maßgaben für aktuelle politische Fragen, aber auch für das Erziehungssystem abzuleiten. Grundlegendes Ziel der Partei ist deshalb ein „Staat mit jüdischer Seele“, in dem die jüdische Identität auch durch die staatlichen Gesetze beachtet und geschützt wird.

Einen besonderen Schwerpunkt ihrer politischen Arbeit legt die Schas-Partei auf soziale Themen, bei denen sie sich öffentlichkeitswirksam für staatliche Leistungen oder Vergünstigen – mitunter auch speziell für ihre Wählerklientel – einsetzt. Dazu gehören Programme zur Eindämmung der Arbeitslosigkeit, Unterstützung für Frauen und hilfsbedürftige Gruppen. In der Regierungsverantwortung hatte für die Schas-Partei die Finanzierung dieser religiös geprägten Programme in der Regel Priorität, zumal man damit die eigene Klientel bedienen konnte. In anderen Fragen zeigte sich Schas dagegen kompromissbereit und schwankte immer wieder zwischen den verschiedenen Lagern.

Im Rahmen des laufenden Friedensprozesses mit den Palästinensern nimmt die Schas innerhalb der religiösen Gruppen eher eine gemäßigte Position ein, die innerhalb der vergangenen Koalitionsregierungen von einem gewissen Maß an Gesprächs- und Kompromissbereitschaft geprägt war. Gemäß den grundsätzlichen Vorgaben des Rabbiners Josef ist die Schas zu Aufgabe von israelischem Territorium dann bereit, wenn damit eine Lebensgefahr für das israelische Volk abgewendet werden kann und solange man etwas im Gegenzug dafür erhält.

Seit ihrer Gründung war die Schas-Partei ununterbrochen im israelischen Parlament, der Knesset, vertreten und war an drei Regierungskoalitionen als Juniorpartner beteiligt. Von 1992 bis September 1993 unterstütze die Schas mit sechs Parlamentariern die von der Arbeitspartei Avoda angeführte Regierung, verließ die Koalition jedoch nach Auseinandersetzungen mit Meretz während der Legislaturperiode. Nach den nächsten Wahlen 1996 war Schas in der Likud-geführten Regierung mit zwei Ministern vertreten und stellte insgesamt zehn Abgeordnete. Ein erneuter Wechsel zum Arbeitspartei-Bündnis Ehud Baraks scheiterte jedoch erneut an Konflikten mit der ebenfalls beteiligten Meretz-Partei. Ab 2001 unterstützte Schas Ariel Scharons Likud-Regierung. Bei den vorgezogenen Neuwahlen 2006 erreichte die Partei zwölf Sitze und zog damit als drittstärkste Kraft in die Knesset ein. Derzeitiger Vorsitzender der Shas ist Eliyahu Yishai.

Es scheint Dir die Sprache verschlagen zu haben, daß Dir nichts zu den ausgewählten Artikeln zu schreiben weißt, oder weshalb postest Du die Artikel kommentarlos?

Es war doch von Anfang an klar, daß die Hamas keinen Frieden mit Israel will.

 

[UDU]

was habt ihr alle gegen die hamas
ich finde das krass als im zweiten weltkrieg irgendjemand was gegen die deutschen gemahct hat war das selbstverteidigung
wenn palästinänser anschläge amchen ist das terror wo ist die gerichtigkeit

???

Geschichte scheint nicht Deine Stärke zu sein...

Wenn Deutsche im Krieg etwas gegen Deutsche machen, ist es Widerstand,
wenn man Menschen mit Heimtücke tötet, ist es Mord.

Die Palästinenser sind nicht im Krieg, sondern sie begehen Terrormaßnahmen gehen unbewaffnete Zivilisten an.

Gerechtigkeit kann man nicht mit Heimtücke erzwingen.
Frieden läßt sich durch Kompromisse aushandeln.

 

[UDU]

klar ist das krieg warst du jemals da hast du jemals sowas gesehen
das ist krieg wenn eine familie durch ne mauer von einander getrennt st
ich war da ich komme daher junge glaub mir das ist krieg und die palästinänser verteidigen sich
oder ist es etwa ok wenn israelische soldaten einfahc palästinänser absciessen

Abgesehen, daß ich KEIN Junge bin, habe ich längere Zeit dort gelebt, vermutlich sogar schon zu einem Zeitpunkt, als Du noch gasförmig warst.

Ich habe sogar Jordanien besucht, und war mit Freunden sogar bis nach Kabul gefahren.

Es geht nicht nur darum, was ok ist, wenn es um Israelis geht, sondern genauso muß man fragen, was von den Maßnahmen ok ist, was von Seiten der Palästinenser kommt.

Ich wußte nicht, daß in Tel Aviv eine Mauer/Zaun steht.

Wenn Krieg ist, warum wird demonstriert, daß man beim Gegner arbeiten will?

Wenn Krieg ist, warum müssen Kinder mit Steinen auf Soldaten werfen und Väter sich feige verstecken? Kriegen sie die Schleife von ihren Schürzen nicht auf?

Was tust Du denn für ein friedliches Miteinander? Was machst Du FÜR den Frieden?

 

[Ron!n]

Abgesehen, daß ich KEIN Junge bin, habe ich längere Zeit dort gelebt, vermutlich sogar schon zu einem Zeitpunkt, als Du noch gasförmig warst.

showtime score...

warum hören nicht mal diese vergleiche mit dem 2ten weltkrieg auf?

 

[rickjames]

Vielleicht solltest Du die Artikel, die Du reinsetzt, auch mal lesen.
Du würdest dann die Bedeutung der Schas besser verstehen.


Schas-Partei

Die religiöse Schas-Partei (hebräisch: Hitachdut Sfaradim Schomrei Torah, übersetzt etwa: Sephardische Thora-Partei) gehört seit Anfang der 1980er Jahre zum festen Bestandteil der israelischen Parteienlandschaft. Hervorgegangen aus einer Abspaltung der Agudad-Partei 1983/84, etablierte sich die religiöse Gruppierung schnell als Interessenvertretung der orientalisch-stämmigen, so genannten sephardischen Juden in Israel. Prägende Gründerfigur und religiöser Mentor ist der Oberrabbiner Ovadia Josef.

Nach ihrer Gründung beanspruchte Schas schnell die führende Rolle unter den religiösen Parteien in Israel. Innerhalb dieses Lagers stehen ihr vor allem zwei Gruppierungen gegenüber: Dies ist zum einen die orthodoxere Thora-Banner-Partei, die im Gegensatz zu Schas von den Wertvorstellungen der europäisch-amerikanischen Juden geprägt ist. Des Weiteren konkurriert Schas mit der Nationalreligiösen Partei (NPR) - auch Mafdal genannt - die stärker nationalkonservativ geprägt ist und zum Lager der Falken in Israel zählt.

Religiöse Fragen dominieren das Programm der Schas. Es orientiert sich maßgeblich an der so genannten „Halacha“, dem jüdischen religiösen Gesetz, das die ethisch-moralischen Regeln für die Gläubigen vorgibt. Schas versucht, aus diesen Regeln und Traditionen auch Antworten und Maßgaben für aktuelle politische Fragen, aber auch für das Erziehungssystem abzuleiten. Grundlegendes Ziel der Partei ist deshalb ein „Staat mit jüdischer Seele“, in dem die jüdische Identität auch durch die staatlichen Gesetze beachtet und geschützt wird.

Einen besonderen Schwerpunkt ihrer politischen Arbeit legt die Schas-Partei auf soziale Themen, bei denen sie sich öffentlichkeitswirksam für staatliche Leistungen oder Vergünstigen – mitunter auch speziell für ihre Wählerklientel – einsetzt. Dazu gehören Programme zur Eindämmung der Arbeitslosigkeit, Unterstützung für Frauen und hilfsbedürftige Gruppen. In der Regierungsverantwortung hatte für die Schas-Partei die Finanzierung dieser religiös geprägten Programme in der Regel Priorität, zumal man damit die eigene Klientel bedienen konnte. In anderen Fragen zeigte sich Schas dagegen kompromissbereit und schwankte immer wieder zwischen den verschiedenen Lagern.

Im Rahmen des laufenden Friedensprozesses mit den Palästinensern nimmt die Schas innerhalb der religiösen Gruppen eher eine gemäßigte Position ein, die innerhalb der vergangenen Koalitionsregierungen von einem gewissen Maß an Gesprächs- und Kompromissbereitschaft geprägt war. Gemäß den grundsätzlichen Vorgaben des Rabbiners Josef ist die Schas zu Aufgabe von israelischem Territorium dann bereit, wenn damit eine Lebensgefahr für das israelische Volk abgewendet werden kann und solange man etwas im Gegenzug dafür erhält.

Seit ihrer Gründung war die Schas-Partei ununterbrochen im israelischen Parlament, der Knesset, vertreten und war an drei Regierungskoalitionen als Juniorpartner beteiligt. Von 1992 bis September 1993 unterstütze die Schas mit sechs Parlamentariern die von der Arbeitspartei Avoda angeführte Regierung, verließ die Koalition jedoch nach Auseinandersetzungen mit Meretz während der Legislaturperiode. Nach den nächsten Wahlen 1996 war Schas in der Likud-geführten Regierung mit zwei Ministern vertreten und stellte insgesamt zehn Abgeordnete. Ein erneuter Wechsel zum Arbeitspartei-Bündnis Ehud Baraks scheiterte jedoch erneut an Konflikten mit der ebenfalls beteiligten Meretz-Partei. Ab 2001 unterstützte Schas Ariel Scharons Likud-Regierung. Bei den vorgezogenen Neuwahlen 2006 erreichte die Partei zwölf Sitze und zog damit als drittstärkste Kraft in die Knesset ein. Derzeitiger Vorsitzender der Shas ist Eliyahu Yishai.

Es scheint Dir die Sprache verschlagen zu haben, daß Dir nichts zu den ausgewählten Artikeln zu schreiben weißt, oder weshalb postest Du die Artikel kommentarlos?

Es war doch von Anfang an klar, daß die Hamas keinen Frieden mit Israel will.

zu dem zeitpunkt als ich den beitrag verfasse hatte de shas partei nicht eine große zustimmung in israel...

des weiteren sollten sie mir doch bitte sagen wo ich in meinem beitrag die behauptung aufgestellt habe dass die shas partei nciht religiös sei?

es scheint ja bei ihnen "normal" zu sein beiträge völlig aus dem kontext zu heben um dann einfach einen beitrag zu verfassen der nichts mit der eigentlichen thematik des vorherigen beitrages zu tun hat...

 

[rickjames]

klar ist das krieg warst du jemals da hast du jemals sowas gesehen
das ist krieg wenn eine familie durch ne mauer von einander getrennt st
ich war da ich komme daher junge glaub mir das ist krieg und die palästinänser verteidigen sich
oder ist es etwa ok wenn israelische soldaten einfahc palästinänser absciessen

nicht schon wieder das erbärmliche "mauer" argument...mein verständnis für diese familien hört da auf wo die sicherheit der zivilbevökerung nicht gewährleistet werden kann. ein menschenleben hat einen höheren stellenwert als "bewegungsfreiheit"

und israelische soldaten schießen mal einfach so auf die armen palästinenser...die propaganda scheint zu wirken...

 

[UDU]

zu dem zeitpunkt als ich den beitrag verfasse hatte de shas partei nicht eine große zustimmung in israel...

des weiteren sollten sie mir doch bitte sagen wo ich in meinem beitrag die behauptung aufgestellt habe dass die shas partei nciht religiös sei?

Du selbst hast ein Wahlergebnis veröffentlicht, aus dem hervorgeht, daß die Schas an 3. Stelle steht.
meine Anmerkung bezog sich auf Deine Anmerkung: die information dass die besagte shas partei momentan gerade einmal auf 8-10 sitze kommt und demensprechend nicht an den koalitionsverhandlungen teilnehmen wird scheint bis in die redaktionsräume der sz nicht vorgedrungen zu sein.
Ich wüßte nicht, wann und wo ich Dir irgendwo unterstellt haben sollte, Du wüßtest nichts über die Religiösität der Schas Mitglieder.

Die SZ weiß, daß in Israel Koalitionen mit mehr als 2 Parteien durchaus üblich sind. Die Schas hat rd. 50% der mandate bekommen, die die Arbeiterpartei erzielte.
Haben das je die FDP oder die Grünen geschafft, rd 50% Stimmenanteil von der partei zu erzielen, die die Wahl gewonnen hat(te)?

es scheint ja bei ihnen "normal" zu sein beiträge völlig aus dem kontext zu heben um dann einfach einen beitrag zu verfassen der nichts mit der eigentlichen thematik des vorherigen beitrages zu tun hat...

???

Ich habe zu Deinen Zeitungsartikeln, die Du reingesetzt hast, GAR NICHTS gesagt, also auch GAR NICHTS aus dem Kontext gerissen, sondern bin einzig und allein darauf eingegangen, daß Du meinst, diese Partei wäre so bedeutungslos, daß man sie nicht zu Koalitionsverhandlungen einladen wird.


Wahlergebnisse bei Knesset-Wahlen

* 1992: 6 Sitze
* 1996: 10 Sitze
* 1999: 17 Sitze
* 2003: 11 Sitze
* 2006: 12 Sitze
http://de.wikipedia.org/wiki/Schas

 

[rickjames]

Du selbst hast ein Wahlergebnis veröffentlicht, aus dem hervorgeht, daß die Schas an 3. Stelle steht.
meine Anmerkung bezog sich auf Deine Anmerkung: die information dass die besagte shas partei momentan gerade einmal auf 8-10 sitze kommt und demensprechend nicht an den koalitionsverhandlungen teilnehmen wird scheint bis in die redaktionsräume der sz nicht vorgedrungen zu sein.
Ich wüßte nicht, wann und wo ich Dir irgendwo unterstellt haben sollte, Du wüßtest nichts über die Religiösität der Schas Mitglieder.

Die SZ weiß, daß in Israel Koalitionen mit mehr als 2 Parteien durchaus üblich sind. Die Schas hat rd. 50% der mandate bekommen, die die Arbeiterpartei erzielte.
Haben das je die FDP oder die Grünen geschafft, rd 50% Stimmenanteil von der partei zu erzielen, die die Wahl gewonnen hat(te)?





???

Ich habe zu Deinen Zeitungsartikeln, die Du reingesetzt hast, GAR NICHTS gesagt, also auch GAR NICHTS aus dem Kontext gerissen, sondern bin einzig und allein darauf eingegangen, daß Du meinst, diese Partei wäre so bedeutungslos, daß man sie nicht zu Koalitionsverhandlungen einladen wird.


Wahlergebnisse bei Knesset-Wahlen

* 1992: 6 Sitze
* 1996: 10 Sitze
* 1999: 17 Sitze
* 2003: 11 Sitze
* 2006: 12 Sitze
http://de.wikipedia.org/wiki/Schas

die shas partei war bedeutungslos. des weiteren konnte wohl niemand den verlauf der wahlen vorhersehen.

mich persönlich stört es dass überhauot irgendwelche religiösen parteien sich am parlament beteiligen. die shas partei hatte vor allem die siedler als wähler gewonnen. nach der räumung der siedlungen ist s wohl auch kein wunder dass sich diese gesellschaftsgruppe "verlassen" fühlt und eben einen radikaleren weg einschlägt. so würe ich mir zumindest auch das das schlechte abschneiden von likud erklären.

zu den artikeln die ich kritisiert habe: mir geht es lediglich auf die nerven dass seriöse medien zu denen man die sz zählen kann israel als einen "gottesstaat" darstellen und die tatsache übersehen dass die ultraorthodoxen menschen einen bruchteil der bevölkerung ausmachen. wir wissen wohl beide ganz genau wie das sraßenbild in tel aviv oder jerusalem aussieht....

 

[UDU]

die shas partei war bedeutungslos. des weiteren konnte wohl niemand den verlauf der wahlen vorhersehen.

mich persönlich stört es dass überhauot irgendwelche religiösen parteien sich am parlament beteiligen. die shas partei hatte vor allem die siedler als wähler gewonnen. nach der räumung der siedlungen ist s wohl auch kein wunder dass sich diese gesellschaftsgruppe "verlassen" fühlt und eben einen radikaleren weg einschlägt. so würe ich mir zumindest auch das das schlechte abschneiden von likud erklären.

zu den artikeln die ich kritisiert habe: mir geht es lediglich auf die nerven dass seriöse medien zu denen man die sz zählen kann israel als einen "gottesstaat" darstellen und die tatsache übersehen dass die ultraorthodoxen menschen einen bruchteil der bevölkerung ausmachen. wir wissen wohl beide ganz genau wie das sraßenbild in tel aviv oder jerusalem aussieht....

Was hat das mit dem Vorwurf von Dir zu tun, den Du mir gemacht hast?

zu dem zeitpunkt als ich den beitrag verfasse hatte de shas partei nicht eine große zustimmung in israel...

des weiteren sollten sie mir doch bitte sagen wo ich in meinem beitrag die behauptung aufgestellt habe dass die shas partei nciht religiös sei?

es scheint ja bei ihnen "normal" zu sein beiträge völlig aus dem kontext zu heben um dann einfach einen beitrag zu verfassen der nichts mit der eigentlichen thematik des vorherigen beitrages zu tun hat...

Die drittstärkste Partei in Deutschland war z.B. noch nie zweiter Koalitionspartner. In Israel gehen die Uhren einfach anders.
Es ist normal, daß viele Juden keine stark religiös ausgerichtete Partei wählen; denn wer bleibt schon gern am Shabbath zu Hause?
Welche verheiratete Frau läuft gern mit Perücke rum?
Glaubst Du ernsthaft, daß die CDU den gleichen Stimmenanteil erzielen würde, wenn sie Geschiedenen eine erneute Heirat untersagen und andere christlichen Riten und Gebräuche durchsetzen würde? Ich nicht.

Ich denke, daß eine Partei, die so lange Juniorpartner einer Regierung war, wohl kaum als "bedeutungslos" bezeichnet werden sollte.

Wenn Dich religiöse Parteien stören, was ich nachvollziehen kann, weshalb fängst Du nicht in Deutschland an, schließlich sind CDU & CSU auch religiös geprägte Parteien. Stoiber will jetzt auch die christliche Werte stärker betonen, ließ er wissen.

Die Likut ist nationalkonservativ. Die Bürger von Israel wollen Frieden und klare Verhältnisse. Hinzu kommt, daß Scharon sich auch für die Räumung vieler Siedlungen ausgesprochen hat.

Selbstverständlich weiß ich, daß die "Schwarzröcke" in Israel in der Minderheit sind, aber Kaftan und Schläfenlocken sind ein typisches Merkmal von Juden, sowie die Kafiya der Palästinenser/Araber. Was bringt also ein Foto mit Menschen auf der Iben Gvirol Street? Sollen die leser raten, wer von den Passanten jüdisch oder moslemisch ist?

Unbeantwortet blieb bisher von Dir, wo ich etwas aus dem Zusammenhang gerissen und wo ich behauptet haben soll, Du wüßtest nichts von der Schas?

 

[rickjames]

Wenn Dich religiöse Parteien stören, was ich nachvollziehen kann, weshalb fängst Du nicht in Deutschland an, schließlich sind CDU & CSU auch religiös geprägte Parteien. Stoiber will jetzt auch die christliche Werte stärker betonen, ließ er wissen.

hmm weil ich einen israelischen pass habe und keinen deutschen? des weiteren sind wir hier im israel/palästina thread...

dass die shas partei sich jetzt doch an der regierung beteiligt hängt damit zusammen dass die kadima weniger stimmen bekommen hat als die meisten dachten. der großteil der wähler war der meinung dass die kadima so oder die absolute mehrehit ehalten wird. so läßt sich auch die sehr niedrige wahltbeteiligung erklären. ich persönlich habe auch nicht kadima gewählt.

Selbstverständlich weiß ich, daß die "Schwarzröcke" in Israel in der Minderheit sind, aber Kaftan und Schläfenlocken sind ein typisches Merkmal von Juden, sowie die Kafiya der Palästinenser/Araber. Was bringt also ein Foto mit Menschen auf der Iben Gvirol Street? Sollen die leser raten, wer von den Passanten jüdisch oder moslemisch ist?

teilweise gebe ich ihnen recht jedoch verfälscht man so das eigentliche bild von einem land.

Unbeantwortet blieb bisher von Dir, wo ich etwas aus dem Zusammenhang gerissen und wo ich behauptet haben soll, Du wüßtest nichts von der Schas?

sie haben mir aufgeführt wie religiös doch die shas partei ist. das habe ich zu keinem zeitpunkt geleugnet.

 

[rickjames]

Es scheint Dir die Sprache verschlagen zu haben, daß Dir nichts zu den ausgewählten Artikeln zu schreiben weißt, oder weshalb postest Du die Artikel kommentarlos?

Es war doch von Anfang an klar, daß die Hamas keinen Frieden mit Israel will.

es gab durchaus hoffnung dass die hamas die intensität des radikalismus etwas runterschraubt und anfängt realpolitik zu betreiben.

die erwachsenen sind zu feige und schicken die kinder sich in die luft zu sprengen. und was sagt die welt? israel soll sich zurück halten. wenn es in deren Ländern geschehen würde wäre es ja ganz anders aber da es ja nur ein paar israelis sind spielt es keine rolle. auch dass zum beispiel zwei kleine kinder zusehen musten wie ihre mutter starb und die teams die einzelnen körperteile einsammeln mußten wurde nicht erwähnt.

mich wüde es nicht wundern wenn die gesamte politische "eilite" der hamas gezielt ausgeschaltet werden. bei dem anschlag handelt es sich um gezielte tötung von zivilisten. wenn sich die regierungsmitglieder diese nicht verurteilen und weiterhin tolerienen ist es legitim dass die idf mit gezielten schlägen einzelne personen auschaltet.

die problematik bleibt dass die islamistsch gesteuerten pälistinenser nicht ihren eigenen weg und somit eigenen frieden gehen. deren fanatismus-gruppen warten immer noch darauf dass der grosse befreier kommt. sie haben noch nicht gemerkt dass sie nur die kleinen steine der politik irans syriens und co sind. sie waren schon immer nur die "armen bauern" der region.

wenn das palästiniensische volk in der mehrheit erkennt und entscheidet das es um den menschen geht dann ist ein grosses fundament geschaffen um dauerhaften frieden zu schaffen.

 

[Sheek]

was habt ihr alle gegen die hamas
ich finde das krass als im zweiten weltkrieg irgendjemand was gegen die deutschen gemahct hat war das selbstverteidigung
wenn palästinänser anschläge amchen ist das terror wo ist die gerichtigkeit

wenn du wahlos unschuldige zivilisten in den tot schickst dann hat das nichts mit gerechtigkeit zu tun.

Und der Vergleich naja hinkt sowieso nen bisschen sehr stark

 

[UDU]

Wenn Dich religiöse Parteien stören, was ich nachvollziehen kann, weshalb fängst Du nicht in Deutschland an, schließlich sind CDU & CSU auch religiös geprägte Parteien. Stoiber will jetzt auch die christliche Werte stärker betonen, ließ er wissen.

hmm weil ich einen israelischen pass habe und keinen deutschen? des weiteren sind wir hier im israel/palästina thread... [/B]

Wenn man will, daß Israel als "normaler Staat" gesehen wird, dann sollten auch Vergleiche mit anderen Staaten möglich sein.
Was würdest Du wohl sagen, wenn man eingebürgerte Deutsche als typische Deutsche abbilden würde? Klar, sie sind Deutsche, wie jeder "Eingeborene" auch, aber mit dem Begriff "DEUTSCH" verbinden viele Menschen doch auch den Wickinger- Typ oder den Seppl in Lederhosen und Tirolerhut.


dass die shas partei sich jetzt doch an der regierung beteiligt hängt damit zusammen dass die kadima weniger stimmen bekommen hat als die meisten dachten. der großteil der wähler war der meinung dass die kadima so oder die absolute mehrehit ehalten wird. so läßt sich auch die sehr niedrige wahltbeteiligung erklären. ich persönlich habe auch nicht kadima gewählt.

Sind das nicht auch Probleme, wie sie auch in Deutschland ähnlich sind?
Wähler sollen ihre meinung ankreuzen, nicht den Wunsch der Politiker erfüllen.
ich glaube nicht, daß die Mehrheit hier scharf auf die große Koalition war, denn die Mehrheit hat LINKS gewählt, nur können/wollen die den Wählerwillen nicht umsetzen.


Selbstverständlich weiß ich, daß die "Schwarzröcke" in Israel in der Minderheit sind, aber Kaftan und Schläfenlocken sind ein typisches Merkmal von Juden, sowie die Kafiya der Palästinenser/Araber. Was bringt also ein Foto mit Menschen auf der Iben Gvirol Street? Sollen die leser raten, wer von den Passanten jüdisch oder moslemisch ist?

teilweise gebe ich ihnen recht jedoch verfälscht man so das eigentliche bild von einem land.

Die Bevölkerung von Israel hat Selbstbewußtsein genug, um damit klar zu kommen. Genauso muß man in Deutschland mit dem Sauerkraut- Image und der Seppl- Hose klarkommen, wie die Franzosen, die angeblich das "Ungeziefer" aus dem Garten auf den Tisch bringen und sich angeblich ständig von Weißbrot, Froschschenkel oder Schnecken ernähren usw.

Hier kennen viele nicht einmal den Unschied zwischen Jude & Israeli. Warum soll ich mir den Kopf zerlegen, was die bei der Betrachtung der Bilder denken.
Es wird kaum einer nach Israel kommen, um sich orthodoxe Juden anzuschauen. Wer kommt, gewinnt schon das richtige Bild, der Rest wird seine Vorurteile pflegen, mit oder ohne Foto.


Unbeantwortet blieb bisher von Dir, wo ich etwas aus dem Zusammenhang gerissen und wo ich behauptet haben soll, Du wüßtest nichts von der Schas?

sie haben mir aufgeführt wie religiös doch die shas partei ist. das habe ich zu keinem zeitpunkt geleugnet.

Ich habe den Text von Schas reingesetzt, um einerseits deutlich zu machen, welche Inhalte die Partei verfolgt, aber hauptsächlich deshalb, weil sie drittstärkste Partei in Israel ist und jahrelang Mitglied in Regierungskoalitionen, aber keinesfalls, weil Du behauptet hättest, sie wäre nicht religiös.
Diese Info war nicht nur für Dich, denn wir diskutieren im Forum und tauschen keine Mails aus. Ich hoffe, die Mißverständnisse sind ausgeräumt.