Der Nahostkonflikt // Israel & Palästina II

[rickjames]

"reale welt" ... ich brech ab als ob du wissen würdest wie dort was abgeht. Jeshol eshek.

 

[Clarence Boddicker]

Schon tragisch, dass dir anscheinend nicht mal annähernd auffällt, wie dumm du eigentlich bist... Aber deswegen bist du ja auch bei der IDF Überflüssiges Humankapital landet eben bei der Armee und wird dort im besten Fall auch gleich artgerecht entsorgt.

 

[rickjames]

Ich bin jude. Ergo bin ich genetisch bedingt schon mind 12% schlauer als du.

 

[Braveheart]

müssen nicht alle israelis zur idf?

antisemit

 

[eiskalt]

Schon tragisch, dass dir anscheinend nicht mal annähernd auffällt, wie dumm du eigentlich bist... Aber deswegen bist du ja auch bei der IDF Überflüssiges Humankapital landet eben bei der Armee und wird dort im besten Fall auch gleich artgerecht entsorgt.

Gut, dass die verblödeten Hamas Jünger keine ernsthafte Gefahr darstellen

 

[Clarence Boddicker]

Ich bin jude. Ergo bin ich genetisch bedingt schon mind 12% schlauer als du.

Das meinst du wahrscheinlich auch nocht ernst. Und beschwerst dich gleichzeitig über Rassismus. Bist schon ne Missgeburt... genetisch bedingt.

müssen nicht alle israelis zur idf?

antisemit

Jetzt habt ihr's wohl geschafft Bist du eigentlich auch im Mel Gibson Fanclub?

Strengt euch doch mal ein bisschen an. Ihr seid so unglaublich langweilig und behindert...

 

[--Cha\/ezz--]

Ab jetzt geht es halbwegs sachlich weiter.

 

[ulixes]

- Jetzt komm bitte nicht mit der "Ghetto Gaza" Geschichte. In Gaza gibt es Dank der ganzen UN-Hilfe bessere Lebensbedingungen (oerationalisiert an Lebenserwartung, Alphabetismusrate, Säuglingsterblichkeit) als in den umliegenden arabischen Ländern.

Das ist natürlich schön, wenn man sich anhand von drei Variablen die Welt so zurechtbiegen kann, dass man weiterhin fleißig an der realen Situation vorbeischielt. Blöd nur, dass wenn man die anderen hundert Variablen einbeziehen würde, die Sache wieder ganz anders aussehen würde.

Noch blöder, wenn die Informationen, die man verbreitet, und der einzige Anker für das eigene Israel-Bild, schlicht und ergreifend falsch sind:

Die Kindersterblichkeit ist in Gaza höher als in Jordanien, im Libanon, in Syrien. Bleibt also nurnoch Ägypten, wo sie tatsächlich höher ist.
In genau den gleichen dreien der vier an Israel angrenzenden Staaten ist auch die Lebenserwartung höher, in Jordanien sogar höher ist als in so manchem EU-Land (Österreich, Griechenland).

Mal wieder wird versucht mit falschen Behauptungen das von Israel zu verantwortende Elend zu relativieren.

Achso: CIA World Factbook, also niemand dem man vorwerfen könnte die Infos für die palästinensische Seite zu schönen. Das Gegenteil wäre zu erwarten.

 

[ulixes]

Nochmal ein paar aktuelle Infos:

- Das israelische Verfassungsgericht hat das Apartheids-Gesetz zur Ausgrenzung israelisch-palästinensischer Ehepaare leider bestätigt.
- Anfeindungen und Anschläge (angezündete Moscheen, etc.) auf die arabische Minderheit in Israel und die Palästinenser sind mittlerweile an der Tagesordnung, die Polizei, bzw. in den besetzten Gebieten die IDF, greifen dabei nur halbherzig durch um die Araber zu schätzen.
- Im Knesset wurde (von der rechtsradikalen, an der Regierung beteiligten Partei Yisrael Beiteinu) ein Gesetz eingereicht, das die Wählbarkeit zur Knesset an die Vollendung des Militärdienstes knüpfen würde. Israelische Araber sind von diesem ausgenommen, das heißt wenn das Gesetz durchkommen würde wären auch die Reste der israelischen Demokratie dahin (und die Argumente der Gegner von "Apartheids-Vergleichen" ebenfalls).
- Genau das hat ein einflussreicher Siedler-Anführer (Benni Katzover) vor kurzem gefordert: die Fassade der Demokratie endlich loszuwerden.
Zitat: "I would say that today, Israeli democracy has one central mission, and that is to disappear. Israeli democracy has finished its historical role, and it must be dismantled and bow before Judaism. All the events nowadays are leading to the realization that there is no other way except putting the Jewish issue before any other issue, and that is the answer to all the situation and the threats."
- Dieses Jahr hat sich das jüdische Establishment ein neues Opfer auserkoren, dem man Heimat, Wohnstatt und Land stehlen kann: die Beduinen. Wird auch fleißig gemacht, mit UNterstützung von IDF usw. Anschließend wird das Land an jüdische Siedler verschenkt (oder günstig verkauft).
- Die israelische Grenzpolizei rekrutiert in einem Pilotprojekt jetzt auch Jugendliche, die dann mit (natürlich scharfen) M16 usw. ausgerüstet werden um mit den Beamten zu patroullieren, und illegale Palästinensische Flüchtlinge aufzugreifen.

Ich geb der Demokratie in Israel noch so 5 Jahre.

 

[ulixes]

Ach und Clarence:

So recht du in der Sache hast, und so moralisch bankrott hier einige andere argumentieren, tust du dir keinen Gefallen dabei hier so aus der Haut zu fahren.

Wenn jemand Scheiße labert, dann weist man ihn darauf hin, bringt die entsprechenden Gegenbeweise, und gut ist, ohne persönlich zu werden.

"Du laberst scheiße." = OK.
"Du bist scheiße." = Zuviel des Guten.

 

[rickjames]

Das israelische Verfassungsgericht hat das Apartheids-Gesetz zur Ausgrenzung israelisch-palästinensischer Ehepaare leider bestätigt.

es gibt in israel keine standesämter. jeder kann jeden heiraten. muss dafür nur um die ecke nach zypern. die ehen werden anschließend zu 100% seitens des staates anerkannt. ein rabbiner darf nur juden verheiraten

Anfeindungen und Anschläge (angezündete Moscheen, etc.) auf die arabische Minderheit in Israel und die Palästinenser sind mittlerweile an der Tagesordnung, die Polizei, bzw. in den besetzten Gebieten die IDF, greifen dabei nur halbherzig durch um die Araber zu schätzen.

und weil es an der tagesordnung ist eilt auch netanyahu und / oder peres jedes mal gleich mit den oberrabbinern zum tatoort um ihr entsetzen und solidarität mit den muslimen zum ausdruck zu bringen.

Im Knesset wurde (von der rechtsradikalen, an der Regierung beteiligten Partei Yisrael Beiteinu) ein Gesetz eingereicht, das die Wählbarkeit zur Knesset an die Vollendung des Militärdienstes knüpfen würde. Israelische Araber sind von diesem ausgenommen, das heißt wenn das Gesetz durchkommen würde wären auch die Reste der israelischen Demokratie dahin (und die Argumente der Gegner von "Apartheids-Vergleichen" ebenfalls).

es gibt bekanntlich keine arabischen soldaten in der idf incl der luftwaffe jeder arabischer israeli kann muss aber nicht zur armee. und in der knesset sitzen bekanntlich auch keine araber

ach es macht kein sinn ... soll sich chavezz um die kinder hier kümmern. dafür ist mir meine zeit viel zu wertvoll.

 

[ulixes]

Und auch nochmal zu Cast Lead, auch wenn es schon genug durchgekaut wurde:

1. Dass Israel den Gazastreifen (zumindest virgeschoben) aufgrund des Tunnels angegriffen hat können wir als erwiesen ansehen.
2. Ob dieser Tunnel nicht schon Monate oder Jahre lang (also auch vor dem Waffenstillstand) dort war, dazu gibt es keine Informationen.

Dass also die Behauptung "Hamas war eindeutig der Agressor" stimmt, basiert auf nichts außer der Vermutung, dass dieser Tunnel neu war und geplant war, ihn demnächst zu nutzen, wozu es keine Quellen gibt.
Wäre auch ziemlich unsinnig, wenn man sich monatelang an einen Waffenstillstand hält diesen zu brechen, indem man einen IDF-Soldaten entführt.

Man kann es also nicht genau sagen. Da es aber für die Hamas (bei einem funktionierenden Waffenstillstand) vollkommen unsinnig gewesen wäre, so einen Tunnel zu graben oder für Entführungen zu benutzen (denn das hätte ebenso ein Ende des Waffenstillstands bedeutet), sie also überhaupt keinen vernünftigen Grund dazu hatten, kann man davon ausgehen, dass höchstwahrscheinlich Israel der Agressor war.

Dass für einen Angriff Gründe gesucht wurden, und man nur einen Vorwand brauchte, habe ich ja vor vielen Seiten schon mit O-Ton der israelischen Regierung belegt.

es gibt in israel keine standesämter. jeder kann jeden heiraten. muss dafür nur um die ecke nach zypern. die ehen werden anschließend zu 100% seitens des staates anerkannt. ein rabbiner darf nur juden verheiraten

Soweit korrekt.
Genauso korrekt wie, dass Palästinenser, die einen israelischen Araber oder Juden (oder Christen, etc.) heiraten, nicht (also niemals) nach Israel dürfen, so wie es in jedem demokratischen Land der Welt Standard ist.
Ebenso korrekt wie, dass dieses Gesetz nur für Palästinenser gilt, nicht für die Mitglieder anderer Nationalitäten.

Ergo: Apartheids-Gesetz.

Die Ziele: israelische Araber, die Palästinenser heiraten, aus dem Land zu vertreiben (eine andere Wahl als auszuwandern gibt es nicht), was gut für die "jüdische Demographie" ist.

und weil es an der tagesordnung ist eilt auch netanyahu und / oder peres jedes mal gleich mit den oberrabbinern zum tatoort um ihr entsetzen und solidarität mit den muslimen zum ausdruck zu bringen.

Du hast schon das "etc." in meinem Beitrag gesehen? Natürlich wird nicht jeden Tag eine Moschee angezündet, die jüdischen Faschisten (*Gebetsmühle anwerfen*... und damit meine ich, was selbstverständlich sein sollte, nicht alle Juden, nicht alle Israelis, etc., sondern tatsächliche jüdische Faschisten) haben noch genügend andere Methoden um die Araber & Palästinenser zu terrorisieren.

Dieses Wochenende z.B.:
- Über 100 Olivenbäume (für viele Palästinenser Einnahmequelle) im Westjordanland abgeschnitten.
- Palästinensisches Auto angezündet.
- Zwei weitere Autos beschädigt.
- Zwei Palästinenser von einer Gruppe Siedlern tätlich angegriffen.

Was macht die IDF? Die Palästinenser, die attackiert wurden, festnehmen. Die Siedler laufen lassen. Warste vielleicht sogar persönlich dabei?

es gibt bekanntlich keine arabischen soldaten in der idf incl der luftwaffe jeder arabischer israeli kann muss aber nicht zur armee.

Und wie sieht so das Verhältnis aus? Und werden Araber gerne genommen, oder müssen sie, wenn sie denn (aus welchen Gründen auch immer) zur IDF wollen mit massiver Diskriminierung rechnen, und werden ihnen die besten Posten verwehrt oder nicht?

Hast du arabische Generäle? Gibt es überhaut einen einzigen arabischen Befehlsgeber in der IDF?

und in der knesset sitzen bekanntlich auch keine araber

Und wie ist hier das Verhältnis? Und hat Yisrael Beiteinu nun ein Gesetz vorgeschlagen, dass diese Quote noch weiter (vermutlich auf null) drücken würde, oder nicht?

ach es macht kein sinn ... soll sich chavezz um die kinder hier kümmern. dafür ist mir meine zeit viel zu wertvoll.

 

[ulixes]

Israel braucht dieses Bedrohungsszenario, dieses "Feindbild Araber", um überhaupt noch irgendwie politisch zusammenzuhalten.

In Israel gibt es gesellschaftlich mehr Spannungen (vollkommen abgesehen von der Araber-Frage, also nur unter Juden) als in irgendeiner anderen westlichen Demokratie. Rassismus gegenüber russischen und äthiopischen Juden ist an der Tagesordnung, finanziell geht es einem riesigen Teil der Gesellschaft alles andere als gut (siehe größte Proteste seit Staatsgründung), eine kleine Minderheit Ultra-orthodoxer liegt dem Rest der Gesellschaft massiv auf der Tasche (und überflutet die Gesellschaft demographisch mit immer mehr ulta-orthodoxen Kindern), etc. etc.

Ohne zumindest einen kleinen gemeinsamen Nenner würde die (jüdische) Gesellschaft Israels auseinander brechen, bzw. im Chaos versinken.

 

[rickjames]

Soweit korrekt.
Genauso korrekt wie, dass Palästinenser, die einen israelischen Araber oder Juden (oder Christen, etc.) heiraten, nicht (also niemals) nach Israel dürfen, so wie es in jedem demokratischen Land der Welt Standard ist.
Ebenso korrekt wie, dass dieses Gesetz nur für Palästinenser gilt, nicht für die Mitglieder anderer Nationalitäten.

Ergo: Apartheids-Gesetz.

Die Ziele: israelische Araber, die Palästinenser heiraten, aus dem Land zu vertreiben (eine andere Wahl als auszuwandern gibt es nicht), was gut für die "jüdische Demographie" ist.

wtf

jeder jude hat das recht nach israel einzuwandern so wie auch russlandsdeutsche nach deutschland zurückkehren können. eine andere möglichkeit ist es einen israeli zu heiraten egal welcher religion dieser anngehört. zumal gibt es sowieso kaum mischehen. auch die araber heiraten untereinander und nehmen nicht einen pal. aus jordanien. und ja jüdische demographie muss bewahrt werden. die juden haben sich in ihrer geschichte ja stets auf die gastfreundschaft anderer völker und religionen verlassen können.

Soweit korrekt.
Genauso korrekt wie, dass Palästinenser, die einen israelischen Araber oder Juden (oder Christen, etc.) heiraten, nicht (also niemals) nach Israel dürfen, so wie es in jedem demokratischen Land der Welt Standard ist.
Ebenso korrekt wie, dass dieses Gesetz nur für Palästinenser gilt, nicht für die Mitglieder anderer Nationalitäten.

Ergo: Apartheids-Gesetz.

Die Ziele: israelische Araber, die Palästinenser heiraten, aus dem Land zu vertreiben (eine andere Wahl als auszuwandern gibt es nicht), was gut für die "jüdische Demographie" ist.

es wird weggeschaut .... hier , hier ... es wird nicht eingegriffen, wenn diese auf die soldaten losgehen es jedoch was anderes wenn andere zivilisten sprich araber angegriffen werden. zumindest habe ich noch nie von einem siedler gehört der eine ganze familie abgeschlachtet hat. das ist sicherlich ebenfalls ein nachvollziehbarer akt des widerstands

Und wie sieht so das Verhältnis aus? Und werden Araber gerne genommen, oder müssen sie, wenn sie denn (aus welchen Gründen auch immer) zur IDF wollen mit massiver Diskriminierung rechnen, und werden ihnen die besten Posten verwehrt oder nicht?

Hast du arabische Generäle? Gibt es überhaut einen einzigen arabischen Befehlsgeber in der IDF?

die araber stellen 20% der bevölkerung in israel. davon kann man die christen abrechnen. bleiben also knapp 15-16% muslime. wie hoch wird da wohl der anteil muslimischer soldaten sein zumal der großteil keinerlei interesse am dienst hat. lies doch meine links. es gibt beispielsweise ganze spezialeinheiten die aus drusen bestehen.

Supreme Court: Abdel Rahman Zuabi, a secular Muslim from northern Israel, was the first Arab on the Israeli Supreme Court, serving a 9-month term in 1999. In 2004, Salim Joubran, a Christian Arab from Haifa descended from Lebanese Maronites, became the first Arab to hold a permanent appointment on the Court. Joubran's expertise lies in the field of criminal law.[126]

Foreign Service: Ali Yahya, an Arab Muslim, became the first Arab ambassador for Israel in 1995 when he was appointed ambassador to Finland. He served until 1999, and in 2006 was appointed ambassador to Greece. Other Arab ambassadors include Walid Mansour, a Druze, appointed ambassador to Vietnam in 1999, and Reda Mansour, also a Druze, a former ambassador to Ecuador. Mohammed Masarwa, an Arab Muslim, was Consul-General in Atlanta. In 2006, Ishmael Khaldi was appointed Israeli consul in San Francisco, becoming the first Bedouin consul of the State of Israel.[127]

Israel Defense Forces: Arab Generals in the IDF include Major General Hussain Fares, commander of Israel's border police, and Major General Yosef Mishlav, head of the Home Front Command and current Coordinator of Government Activities in the Territories.[128] Both are members of the Druze community. Other high ranking officers in the IDF include Lieutenant Colonel Amos Yarkoni (born Abd el-Majid Hidr/ عبد الماجد حيدر) from the Bedouin community, a legendary officer in the Israel Defense Forces and one of six Israeli Arabs to have received the IDF's third highest decoration, the Medal of Distinguished Service.

Israeli Police: In 2011, Jamal Hakroush became the first Muslim Arab deputy Inspector-General in the Israeli Police. He has previously served as district commander of two districts.[129]

Jewish National Fund: In 2007, Ra'adi Sfori became the first Arab citizen of Israel to be ele

Und wie ist hier das Verhältnis? Und hat Yisrael Beiteinu nun ein Gesetz vorgeschlagen, dass diese Quote noch weiter (vermutlich auf null) drücken würde, oder nicht?

die müssten momentan ca 15 sitze haben. das problem ist jedoch dass die "eigene klientel" sie nicht wählt. die meisten araber die wählen gehen, wählen die arbeiterpartei und sogar der likkud hat mehr arabische wähler als die arabischen parteien.

 

[rickjames]

Israel braucht dieses Bedrohungsszenario, dieses "Feindbild Araber", um überhaupt noch irgendwie politisch zusammenzuhalten.

In Israel gibt es gesellschaftlich mehr Spannungen (vollkommen abgesehen von der Araber-Frage, also nur unter Juden) als in irgendeiner anderen westlichen Demokratie. Rassismus gegenüber russischen und äthiopischen Juden ist an der Tagesordnung, finanziell geht es einem riesigen Teil der Gesellschaft alles andere als gut (siehe größte Proteste seit Staatsgründung), eine kleine Minderheit Ultra-orthodoxer liegt dem Rest der Gesellschaft massiv auf der Tasche (und überflutet die Gesellschaft demographisch mit immer mehr ulta-orthodoxen Kindern), etc. etc.

Ohne zumindest einen kleinen gemeinsamen Nenner würde die (jüdische) Gesellschaft Israels auseinander brechen, bzw. im Chaos versinken.

vielen dank für die analyse der israelischen gesellschaft samt der gesamten politischen strukturen. wie sagte schueftan so schön

„Der europäische Journalist kommt für ein Wochenende nach Israel. Am Samstag schreibt er ein Buch: ,Der Nahe Osten: gestern – heute – morgen´.“

 

[ulixes]

wtf

jeder jude hat das recht nach israel einzuwandern so wie auch russlandsdeutsche nach deutschland zurückkehren können. eine andere möglichkeit ist es einen israeli zu heiraten egal welcher religion dieser anngehört. zumal gibt es sowieso kaum mischehen. auch die araber heiraten untereinander und nehmen nicht einen pal. aus jordanien. und ja jüdische demographie muss bewahrt werden. die juden haben sich in ihrer geschichte ja stets auf die gastfreundschaft anderer völker und religionen verlassen können.

Wenn ein deutscher Staatsbürger einen Staatsbürger jedes beliebigen anderen Landes (oder einen Staatenlosen, egal) heiratet, so können beide unbefristet in Deutschland leben. Gleiches gilt in sogut wie jedem anderen Land.

Wenn ein israelischer Araber (gegen die das Gesetz hauptsächlich gerichtet ist), ein israelischer Jude, etc. einen Deutschen heiratet, so dürfen ebenfalls beide unbefristet und glücklich in Israel leben.

Wenn der gleiche israelische Araber (oder Jude, etc.) aber einen Palästinenser heiratet, dann, und nur dann, sieht die Sache anders aus. Der Palästinensische Ehepartner darf dann nicht nach Israel einreisen, bekommt keine Aufenthaltserlaubnis.

Ergo: Apartheids-Gesetz.

es wird weggeschaut .... hier , hier

Dir ist schon bewusst, dass ein oder zwei Beispiele des "harten" Durchgreifens (wurden die überhaupt verurteilt, oder nur mal kurz festgenommen, wie ich vermuten würde?) kein Argument gegen das allgemeine und viel häufiger vorkommende Wegschauen seitens der jeweiligen Ordnungskräfte sind?

... es wird nicht eingegriffen, wenn diese auf die soldaten losgehen es jedoch was anderes wenn andere zivilisten sprich araber angegriffen werden. zumindest habe ich noch nie von einem siedler gehört der eine ganze familie abgeschlachtet hat. das ist sicherlich ebenfalls ein nachvollziehbarer akt des widerstands

Aber von Herrn Goldstein, einem fanatischen Siedler der 25 palästinensische Zivilisten abgeschlachtet hat, hast du schon gehört, oder?

Mir ist schon klar dass du deine unkritische Aufassung hier nicht argumentativ verteidigen kannst. Aber deshalb mit so Einzelfall-Strohmännern kommen?

Das bringt halt gar nix. Und hatten wir das nicht eh schonmal?

die araber stellen 20% der bevölkerung in israel. davon kann man die christen abrechnen. bleiben also knapp 15-16% muslime. wie hoch wird da wohl der anteil muslimischer soldaten sein zumal der großteil keinerlei interesse am dienst hat. lies doch meine links. es gibt beispielsweise ganze spezialeinheiten die aus drusen bestehen.

Druzen und Beduinen sind halt Sonderfälle und auch unter dem Muslimen in Israel eine krasse Minderheit. Also nicht unbedingt das beste Beispiel.

Wie ich herausgefunden habe gibt es übrigens arabische Kommandeure bei der IDF, aber scheinbar ebenfalls nur Druzen oder Beduinen.

die müssten momentan ca 15 sitze haben. das problem ist jedoch dass die "eigene klientel" sie nicht wählt. die meisten araber die wählen gehen, wählen die arbeiterpartei und sogar der likkud hat mehr arabische wähler als die arabischen parteien.

Die arabischen Parteien haben doch deutlich mehr als 2.1% (Prozent der wenigen überhaupt wählenden Araber die 2009 Likud gewählt haben) der arabischen Wähler.

 

[ulixes]

vielen dank für die analyse der israelischen gesellschaft samt der gesamten politischen strukturen. wie sagte schueftan so schön

Auch wenn ich mich da natürlich weit aus dem Fenster gelehnt habe, scheine ich ja so falsch nicht zu liegen, sonst würdest du mir vermutlich vehement widersprechen...

 

[Gronka Lonka]

zu diesem gesetz findet man auf wikipedia recht schnell ausführliche infos: http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy#Marriage_law_as_example_of_apartheid

im prinzip ist das natürlich ein diskriminierendes gesetz, andererseits ist die lage in israel überhaupt nicht mit der in bspw. deutschland zu vergleichen. ich verstehe auf jeden fall den grund für das gesetz, nur ist das noch keine legitimation imho. naja, kein leichtes terrain, wie alles in diesem konflikt.

 

[Burner68]

und ja jüdische demographie muss bewahrt werden.

Jeder der sich auf die Bewahrung einer Nationalen oder Religiösen Demographie beruft hat mehrere Schüsse nicht gehört.

 

[rickjames]

Auch wenn ich mich da natürlich weit aus dem Fenster gelehnt habe, scheine ich ja so falsch nicht zu liegen, sonst würdest du mir vermutlich vehement widersprechen...

es bringt mir nichts mehr hier etwas zu schreiben. nahezu jede thematik das konflikt betreffend wurde hier besprochen. ich finde es nur immer wieder amüsant wie schnell man der meinung ist, ein anderes land und volk analysieren zu können. aber deutschland scheint ja voller schreibtischhelden zu sein.

daher masel tov