Der Nahostkonflikt // Israel & Palästina II

Sagt bisher nur die IDF... zweifelhaft und v.a. irrelevant, weil es sich um ein ziviles Gebiet gehandelt hat.
 
--Cha\/ezz-- schrieb:
In dem Moment wo sich der Hamas-Militärchef dort aufhält ist das kein ziviles Gebiet.
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Doch. Vor allem dann, wenn Israel es vorher als sicher ausgewiesen hat. Mit der Argumentation kannst du auch den 7 Oktober als "Kampfhandlung" betrachten und nicht als Terroranschlag, weil sich dort in der Nähe IDF Soldaten befunden haben. Ist halt Quatsch.
 
Ceza schrieb:
Doch. Vor allem dann, wenn Israel es vorher als sicher ausgewiesen hat. Mit der Argumentation kannst du auch den 7 Oktober als "Kampfhandlung" betrachten und nicht als Terroranschlag, weil sich dort in der Nähe IDF Soldaten befunden haben. Ist halt Quatsch.
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Nö ist kein Quatsch. Selbstverständlich ist der Befehlshaber der Hamas ein legitimes militärisches Ziel.
 
Ceza schrieb:
Natürlich ist das Quatsch. Das sind zwei unterschiedliche Aussagen. Legitimes Ziel ist kein Blankoscheck knapp 400 Zivilisten zu bombardieren.
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Nochmal: das sind Hamas Zahlen. Du erinnerst dich an das bombardierte Krankenhaus im November mit „Hunderten“ Toten?

Und das Kriegsvölkerrecht sieht da eine Verhältnismäßigkeit vor. Natürlich darfst du keine tausende Zivilisten töten, um einen Hamas-Kommandeur zu eliminieren, aber die Zahl muss eben auch nichts zwangsläufig bei 0 sein.
 
--Cha\/ezz-- schrieb:
Nochmal: das sind Hamas Zahlen. Du erinnerst dich an das bombardierte Krankenhaus im November mit „Hunderten“ Toten?

Und das Kriegsvölkerrecht sieht da eine Verhältnismäßigkeit vor. Natürlich darfst du keine tausende Zivilisten töten, um einen Hamas-Kommandeur zu eliminieren, aber die Zahl muss eben auch nichts zwangsläufig bei 0 sein.
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Brauchen wir jetzt nicht wiederholen. International gelten die Hamas-Zahlen in Bezug auf Kollateralschäden als deutlich realistischer als die Zahlen der IDF - die IDF Zahlen können wir uns schenken.

Die Zahl der Toten ist bei der Unverhältnismäßigkeit nur ein Faktor und sie ist auch bei 290 Verletzten und 70 Toten deutlich überschritten. Ein wesentlich wichtiger Faktor ist, dass Israel die Gebiete als sicher ausweist und dann ohne Vorwarnung wegen einer handvoll Terroristen bombardiert. Ist eben eine Abschlachtung von Zivilisten.
 
Vielleicht müssen wir hier nochmal mit der Mär aufräumen, dass das Verhältnis von Zivilisten zu Terroristen im Gaza noch im "Rahmen eines urbanen Konflikts" sei. Dem ist nämlich nicht so wie Analysten festgestellt haben

https://www.theguardian.com/world/2...i-airstrikes-gaza-unprecedented-killing-study

Haaretz published an analysis by Yagil Levy, a sociology professor at the Open University of Israel, which found that in three earlier campaigns in Gaza, in the period from 2012-22, the ratio of civilian deaths to the total of those killed in airstrikes hovered at about 40%. That ratio declined to 33% in a bombing campaign earlier this year, called Operation Shield and Arrow.
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In the first three weeks of the current operation, Swords of Iron, the civilian proportion of total deaths rose to 61%, in what Levy described as “unprecedented killing” for Israeli forces in Gaza.
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Das Problem ist nicht nur die humanitäre Katastrophe die durch Israel dort ausgelöst wird, sondern auch der Fakt, dass Israel seine eigene Sicherheit in Gefahr bringt. Man kann ja gerne immer und immer wieder behaupten, dass man den 7. Oktober isoliert betrachten muss. Die Realität ist aber, dass soetwas wie der 7. Oktober eine logische Konsequenz des israelischen Vorgehens ist. Das sage nicht ich, sondern der israelische Professor:

“The broad conclusion is that extensive killing of civilians not only contributes nothing to Israel’s security, but that it also contains the foundations for further undermining it,” Levy concluded. “The Gazans who will emerge from the ruins of their homes and the loss of their families will seek revenge that no security arrangements will be able to withstand.”
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Man muss dazu noch sagen, dass der Artikel von Dezember ist. Die Anzahl der Toten ist mittlerweile bei 40.000!
 
Luftbilder von der Zerstörung des Verstecks von der ex Nr. 2 der Hamas. Man kann gut erkennen, dass die Nachbarschaft nicht in Mitleidenschaft gezogen worden ist.

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Musst mit deinen Twitter-Quellen bisschen aufpassen...

https://jcpa.org/researcher/lenny-ben-david/

Lenny Ben-David worked for AIPAC for 25 years in Washington and Jerusalem
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Außerdem ist das natürlich Quatsch.
Isreal hat darüber hinaus direkt Ersthelfer angegriffen.

https://www.theguardian.com/world/a...ck-target-of-deadly-gaza-strike-claims-israel

Witnesses said ambulances and civil defence crews were targeted after the strike, with a number of hovering Israeli aircraft “shooting and targeting directly at the ambulances and rescue teams upon their arrival”.

The Gaza health ministry said: “The number of the victims is still increasing because bodies are still being recovered beneath the rubble”.
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Lieber Ceza mir ist der Autor bekannt, aber das ändert nichts an den Luftaufnahmen. Guck sie dir doch mal an.

Und der zweite Punkt sind Zeugenaussagen für die es - meines Wissens nach - keine Belege gibt.
 
Die Quelle ist biased und die Luftaufnahmen absolut nichtssagend. Greif doch mal auf Quellen zurück die neutral berichten, dann macht auch die Diskussion Sinn.

https://www.spiegel.de/ausland/isra...nutzen-a-7e14a7fa-1874-4ab1-86c0-ace03eca5e09

Mit der Attacke auf Hamas-Befehlshaber Mohammed Deif könnte Israel einen seiner Erzfeinde ausgeschaltet haben. Doch die Zahl ziviler Opfer ist extrem hoch – und die Kampfkraft der Gruppe dürfte dadurch kaum abnehmen.
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Nebenbei hat die NYT auch Videos analysiert die den Angriff auf Helfer zeigen...

https://www.nytimes.com/video/world/middleeast/ 100000009570105/israel-strike-gaza-mawasi. html

Ach und hier nochmal

https://www.lemonde.fr/en/internati...ry-chief-mohammed-deif-in-gaza_6683520_4.html

Such an extensive area, walled in and with few structures, is uncommon in this zone defined by the army as a safe haven for displaced Gazans, whom it has encouraged to settle there, even though it has continued to carry out bombings in the area. According to the United Nations, around 1.5 million people have been living crammed together in this region in huge, dusty, overcrowded tent cities, forced to endure unsanitary conditions, hunger and thirst.
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Zuletzt bearbeitet:
Schon klar, dass bei dir alle Quellen, die nicht dauerhaft gegen Israel schießen nicht "neutral" sind. Gaza health ministry auch für seine Neutralität bekannt.
 
netflix&chill schrieb:
Schon klar, dass bei dir alle Quellen, die nicht dauerhaft gegen Israel schießen nicht "neutral" sind. Gaza health ministry auch für seine Neutralität bekannt.
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Die Quellen sind die Zeitungen und nicht die Quellen die sie nutzen. In den Artikeln selbst steht auch explizit die Einschätzung drin.
Es ist immer wunderschön zu sehen, wie jegliche Quellen angezweifelt werden, die auch nur einen Hauch an Kritik an Israel zeigen. Guardian, New York Times, Intercept - alles unseriöse Quellen. Aber Twitter-Post von Lenny - einem Lobbysten der AIPAC (!), das ist natürlich neutral.
 
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