Der Nahostkonflikt // Israel & Palästina II

[IP.Saint]

Den Kontext zwischen

Es geht darum, dass sich jeder einen Haken holen kann

und

und damit ordentlich Geld sammelt. Das hat dazu geführt, dass jeder Random versucht die wildesten Sachen zu posten

sehe ich nicht.

 

[Ceza]

Um auch mal endgültig die ewige Diskussion um die Zahlen der Opfer zu begraben.
Es ist internationaler Konsens, dass die Zahlen der Gesundheitsbehörde im Gaza realistisch und vor allem deutlich naheliegender sind, als die Zahlen der IDF. Hier wird ja von dem ein oder anderen gerne behauptet "Das sind die Zahlen der Hamas" - yep. Und anscheinend auch vertrauenswürdiger als die der IDF

https://www.spiegel.de/ausland/isra...-krieg-a-f195d952-5026-4c3b-8692-e58ab941d20c

Beamten im Westjordanland überprüfen die Namen der registriertenToten, soweit sie können. In früheren Gazakriegen hatten sich Zahlendes Ministeriums mit solchen der Uno und der israelischen Armeegedeckt. Omar Shakir, Palästina-Direktor von Human Rights Watch,wies im Oktober, wenige Wochen nach Beginn des Kriegs, darauf hin,dass die Zahlen des Ministeriums zu eigenen Untersuchungen derNichtregierungsorganisation passten.

Trotz dieses Fehlers sei die Erfassung der Totenzahlen, gerade zuBeginn des Kriegs, als die meisten Krankenhäuser noch funktionierten,»ziemlich genau« gewesen, sagt Paul Spiegel. Gaza sei verglichen mitanderen Konfliktregionen relativ klein. Wenige Wochen nachKriegsbeginn, nach der Zerstörung der meisten Kliniken, derVerhaftung und Vertreibung des Personals, hat sich dasGesundheitsministerium darauf verlegt, Daten aus Medienberichtenund über die Onlineregistrierung Toter durch Familienmitgliederzusammenzutragen. Auch heute, so Spiegel, seien die Zahlen insgesamt»noch verlässlich«.

So verlässlich, dass sie selbst von gänzlich unverdächtiger Seite ernstgenommen werden. Die israelische Regierung behauptet, dass sie dervon der Hamas kontrollierten Behörde nicht vertraut, gleichzeitig stütztsie sich in ihren Analysen selbst auf deren Daten. Im Januar hatte dieliberale israelische Webseite »Sicha Mekomit« berichtet, dass dieisraelische Armee nach einer Überprüfung die Zahlen desGesundheitsministeriums in Gaza für zuverlässig halte. Sie verwendediese selbst zur Beurteilung der Lage im Kriegsgebiet.

Zu den mehr als 38.000 in der zentralen Statistik verzeichnetenKriegstoten sind noch nicht die unter Trümmern und Schutt begrabenenOpfer gerechnet. Die Uno schätzte deren Zahl bereits Anfang Mai aufmehr als 10.000. Für ihre Bergung bedarf es schweren Geräts undumfangreicher Aufräummaßnahmen, die erst während einerdauerhaften Waffenruhe möglich sein werden. Dann könnte die Suchenach Vermissten abgeschlossen werden. Erst wenn der Krieg vorbei ist,wird es möglich sein, festzustellen, wie viele Menschen tatsächlichgestorben sind.

 

[--Cha\/ezz--]

Was wie immer fehlt: unter den Opfern sind auch die toten Hamas Kämpfer. Wird im Artikel auch angesprochen. Und natürlich müssen deswegen Hamas-Zahlen zu einzelnen Angriffen nicht richtig sein. Die Autonomiebehörde als neutrale Instanz zu nennen ist natürlich auch absurd.

 

[Panderson Aaak]

Immer wieder geil zu sehen, wieviele Nahost Experten es in einem Hiphop Forum gibt.

Ich bleibe dabei : Fuck Hamas, fuck ebenso IDF. Fuck Netanjahu, fuck israelische Besatzungspolitik, fuck
Itamar Ben-Gvir (Minister für öffentliche Sicherheit in Israel und rechtsextrem, googelt das).

VOLLSTE und uneingeschränkte Solidarität mit der palästinensischen Zivilbevölkerung.

 

[wosdiekompetenz]

Was wie immer fehlt: unter den Opfern sind auch die toten Hamas Kämpfer. Wird im Artikel auch angesprochen. Und natürlich müssen deswegen Hamas-Zahlen zu einzelnen Angriffen nicht richtig sein. Die Autonomiebehörde als neutrale Instanz zu nennen ist natürlich auch absurd.

Welche Zahlen hältst du für realistisch?
Und findest du diese nicht zu hoch?

 

[Ceza]

Was wie immer fehlt: unter den Opfern sind auch die toten Hamas Kämpfer. Wird im Artikel auch angesprochen. Und natürlich müssen deswegen Hamas-Zahlen zu einzelnen Angriffen nicht richtig sein. Die Autonomiebehörde als neutrale Instanz zu nennen ist natürlich auch absurd.

Wie immer: Die meisten Toten sind Zivilisten.

 

[--Cha\/ezz--]

Wie immer: Die meisten Toten sind Zivilisten.

Was bei Kämpfen in einem urbanen Raum und feindlichen Kämpfern, die diese als Schutzschild nutzen leider auch nicht überraschend ist.

 

[Panderson Aaak]

Was bei Kämpfen in einem urbanen Raum und feindlichen Kämpfern, die diese als Schutzschild nutzen leider auch nicht überraschend ist.

Was ist eigentlich dein ganz persönlicher Grund, die Gräueltaten der IDF schönzureden ? Ganz wertungsfrei nachgefragt, Antwort erbeten. Thanks.

 

[Ceza]

Was bei Kämpfen in einem urbanen Raum und feindlichen Kämpfern, die diese als Schutzschild nutzen leider auch nicht überraschend ist.

Hatten wir schon. Ist in diesem Fall irrelevant, weil Israel gezielt größere Areale einfach platt macht - Kollateralschäden egal.

 

[Clarence Boddicker]

Hatten wir schon. Ist in diesem Fall irrelevant, weil Israel gezielt größere Areale einfach platt macht - Kollateralschäden egal.

nicht zu vergessen, dass israel auch "kill-zones" hat, in denen jeder, der sie betritt, als feind behandelt und erschossen wird

 

[Ceza]

nicht zu vergessen, dass israel auch "kill-zones" hat, in denen jeder, der sie betritt, als feind behandelt und erschossen wird

Darüber hinaus werden auch Areale angegriffen, die Israel als "Schutzzone" deklariert hat. Sobald aber ein Hamas Typ da rein läuft, wird es ohne Vorwarnung geplättet. Schon ziemlich widerlich.

 

[netflix&chill]

Darüber hinaus werden auch Areale angegriffen, die Israel als "Schutzzone" deklariert hat. Sobald aber ein Hamas Typ da rein läuft, wird es ohne Vorwarnung geplättet. Schon ziemlich widerlich.

Ja schon ziemlich widerlich wie sich die Hamas hinter den Zivilisten versteckt und trotzdem von großen Teilen der Bevölkerung noch befürwortet wird.

 

[--Cha\/ezz--]

Darüber hinaus werden auch Areale angegriffen, die Israel als "Schutzzone" deklariert hat. Sobald aber ein Hamas Typ da rein läuft, wird es ohne Vorwarnung geplättet. Schon ziemlich widerlich.

Natürlich. Macht ja auch keinen Sinn die Hamas sich dort reorganisieren zu lassen. Beschwerde bitte an den örtlichen Hamas-Kontakt.

 

[meinereiner]

Absolute Nullsummen Diskussion oder?

Erschließt sich mir wirklich nicht wie man aus der (berechtigten) Kritik, dass die Hamas Zivilisten als Schutzschilde nutzt zu der Schlussfolgerung kommt jeglicher Kollateralschaden sei damit gerechtfertigt und hinzunehmen.

 

[Ceza]

Natürlich. Macht ja auch keinen Sinn die Hamas sich dort reorganisieren zu lassen. Beschwerde bitte an den örtlichen Hamas-Kontakt.

Zwischen "reorganisieren lassen" und ganze Gebäudekomplexe dem Erdboden gleich zu machen ist ein himmelweiter Unterschied. Plus - wurde auch schon genannt - gibt es enge Grenzen wann zivile Einrichtungen bombardiert werden können. Tipp: Nur weil 2 Hamas Kommandeure sich dort verstecken ist es laut internationalen Regeln trotzdem nicht erlaubt 300 Zivilisten zu töten.

 

[Ceza]

Ja schon ziemlich widerlich wie sich die Hamas hinter den Zivilisten versteckt und trotzdem von großen Teilen der Bevölkerung noch befürwortet wird.

Ja, ist es auch? Hamas nutzt Teile der Bevölkerung als menschliche Schutzschilde und das ist widerwärtig und feige. Verstehe jetzt deinen Punkt nicht?

 

[Mxyzptlk]

jeglicher Kollateralschaden sei damit gerechtfertigt und hinzunehmen.

wo steht das

 

[Clarence Boddicker]

wo steht das

Hier wurden doch bisher sämtliche Kollateralschäden von Team Israel gerechtfertigt.

 

[Ceza]

Hier wurden doch bisher sämtliche Kollateralschäden von Team Israel gerechtfertigt.

Mit der Begründung, dass es "normal sei in urbanen Konflikten" oder weil es Israels Recht ist alles zu bombardieren, wenn sich Hamas-Leute unter den Zivilisten befinden.
Und wenn das alles nicht ausgereicht hat, sagt man einfach "das sind die Zahlen der Hamas"..

 

[Suwhooop]

Der Klassiker mal wieder... absolut widerliches Verhalten
Und das vom olympischen Fahnenträger Peter Paltchik

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies