Israel&Palästina

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hier ein durchaus interessanter artikel aus haaretz

Land der Paradoxe, von Aluf Benn, Haaretz, 22.6.06

Das erste Paradox: Die traditionelle Haltung der Araber bezüglich der Gebiete, die 1967 von Israel besetzt wurden, war diejenige, dass es keine Notwendigkeit für Verhandlungen, Dialog oder diplomatische Anerkennung gibt. Die Araber forderten, dass Israel sich aus dem Sinai, von den Golanhöhen, aus der Westbank und aus dem Gazastreifen zurückzieht, die Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrates umsetzt und somit die Angelegenheit beendet. Israel war dasjenige Land, das ein Händeschütteln, gemeinsame Fotos und das Wehen der Fahnen für die Evakuierung der Gebiete forderte. So wurde die Formel „Land für Frieden“ geboren. Anwar Sadat kam nach Jerusalem und bekam den Sinai. Hafez Assad weigerte sich zu kommen und musste ohne den Golan bleiben.

Nun sind die Rollen vertauscht. Israel möchte sich aus dem größten Teil der Westbank zurückziehen und somit die Resolution 242 umsetzen, deren englischsprachige Version zu einem „Rückzug aus Gebieten“ aufruft. Ehud Olmert möchte von den Arabern nichts für die Gebirgskämme haben: keinen Frieden, keine Liebesbriefe und keine politischen Gipfel. Doch nun sind die Araber diejenigen, die den Rückzug an Verhandlungen und gemeinsame Fotos binden. Man muss nur einmal sehen, wie Abbas um ein Treffen mit Olmert fleht und welche Bemühungen der ägyptische Präsident Hosni Mubarak und der jordanische König Abdullah auf sich nehmen, um Gastgeber eines solchen politischen Gipfels zu sein. Ist das nicht seltsam?

Das zweite Paradox: Über Jahrzehnte hinweg wurden die israelische Besatzung und die Gründung Dutzender von Westbanksiedlungen als Hindernisse für den Frieden und als äußerst ernsthafte Bedrohung für die Sicherheit der Region wenn nicht der ganzen Welt dargestellt. Generationen von Diplomaten, politischen Aktivisten und Intellektuellen veranstalteten eine Kampagne nach der anderen, um die Besatzung zu beenden, die Siedlungen zu demontieren und palästinensischen Terror als ein Befreiungskrieg gegen den Landraub, die Checkpoints und die Demütigungen zu rechtfertigen. Eine Koalition arabischer Nationen, nicht verbündeten Ländern und EU-Mitgliedern stand wie eine internationale Mauer gegen die Bemühungen Israels, seine Kontrolle über die Gebiete und deren Besiedlung mit historischen und juristischen Gründen zu rechtfertigen.

Der Druck wirkte und Israel wurde überzeugt. Nun, nachdem es seine Ernsthaftigkeit bereits mit dem Abkopplungsplan vom Gazastreifen bewiesen hat, möchte es sich aus 90% der Westbank zurückziehen und 70.000 Siedler umsiedeln. Was tun die Palästinenser und deren Unterstützer rund um die Welt? Sie sagen „Nein“ zu Olmert. Nein. Bewegt euch nicht. Bleibt in Itamar und Elon Moreh und Psgaot bis wir euch erlauben zu gehen. Mohammed Dahlan droht sogar mit Krieg, falls der Konvergenzplan durchgeführt werden sollte. Was ist hier los? Ist es möglich, dass die Palästinenser die Gebiete nicht mehr haben wollen nachdem Israel verstanden hat, dass sie eher eine Last als ein Gewinn sind?

Das dritte Paradox: Die israelische Linke hat immer gepredigt, von der Besatzungs-Mentalität abzulassen und die Palästinenser nicht als Minderwertige sondern als menschliche Wesen, denen Respekt gebührt, zu behandeln. Doch dies war zu Zeiten, da die Palästinenser Fatah-Leute zu ihren Führern machten. Nachdem die Wähler in den Gebieten in einem fairen und demokratischen Vorgang die Hamas gewählt haben, hat sich die Haltung der Linken verändert. Nun besteht sie darauf, in die innenpolitischen Angelegenheiten der Palästinenser einzugreifen und alles zu tun, um Abbas die Übernahme der Kontrolle der palästinensischen Autonomiebehörde (PA) zu ermöglichen. Wie konnte es sein, dass die Palästinenser jemanden wählten, den nicht die israelische Linke sondern sie selbst haben wollten? Die Linke unterstützt die Demontierung der Siedlungen nur, wenn dadurch Abbas als ein „Partner für ein dauerhaftes Abkommen“ gestärkt wird. Wenn Abbas schwach bleibt, ist es das beste, Hermesh und Har Bracha stehen zu lassen, zumindest bis die Fatah zurück an der Macht ist.

Und die Realität: In der Realität müssen Prioritäten gesetzt werden. Wenn Israel eine neue Grenze ziehen und die Siedler in sein Gebiet zurückbringen will, muss es dies selbst tun. Den Konvergenzplan an palästinensische Zustimmung zu knüpfen während die PA innerlich zerrissen ist, wird den Rückzugsplan durchkreuzen.

Und die Illusion, Yitzhar und Itamar als Tauschobjekt für die Rückkehr der Fatah an die Macht zu benutzen, ist dumm und gefährlich. Der Fokus muss auf das Hauptthema gerichtet sein und außerdem darauf, zu verstehen, dass es hier gar keine Paradoxe gibt: Unter den gegenwärtig existierenden Umständen wird die arabische Haltung immer das Gegenteil der israelischen Haltung sein. (Aluf Benn, Haaretz, 22.6.2006)

und soviel zu der gerechzen behandlung des staates israel durch europa

http://www.wiesenthal.com/atf/cf/{DFD2AAC1-2ADE-428A-9263-35234229D8D8}/CUPE BOYCOTT.PDF
 
rickjames schrieb:
kann das irgendwie immer noch nicht glauben...

das jedoch ist nicht schön

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,423850,00.html

es läuft auf eine offene auseinandersetzung hinaus.
wärste länger aufgeblieben hättest du das posten könn/müssen:
redfox schrieb:
verdammt, die israelis sind einmarschiert

stoz-b187 schrieb:

:( :(
 
Kidd_Assem schrieb:
man man man

es ist einfach nicht zu glauben...

kidd (mit aufrichtigen interesse mir dir eine vernünftige unterhaltung führen zu können) was genau kannst du dir nicht vorstellen?

der soldat war wohl nicht der einzige

jugendlicher israeli wurde am sonntag wahrscheinlich wie von der palästinesnsischen terrorgruppe PRC mitgeteilt entführt:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/731937.html

zu der der "anerkennung"

der islamische jihad hat den vertrag bereits abgelehnt somit ist der "vertrag" nichts wert denn die palästinenser müssen erst dafür sorgen dass der staat das alleinige gewaltmonopol hat. bis dahin wird es nicht möglich sein frieden zu installieren.
 
rickjames schrieb:
kidd (mit aufrichtigen interesse mir dir eine vernünftige unterhaltung führen zu können) was genau kannst du dir nicht vorstellen?

der soldat war wohl nicht der einzige

jugendlicher israeli wurde am sonntag wahrscheinlich wie von der palästinesnsischen terrorgruppe PRC mitgeteilt entführt:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/731937.html

zu der der "anerkennung"

der islamische jihad hat den vertrag bereits abgelehnt somit ist der "vertrag" nichts wert denn die palästinenser müssen erst dafür sorgen dass der staat das alleinige gewaltmonopol hat. bis dahin wird es nicht möglich sein frieden zu installieren.


kann man trotzdem nicht mit dem kopf schütteln:confused:
 
redfox schrieb:
kann man trotzdem nicht mit dem kopf schütteln:confused:

nein um gottes willen. ich bin nur etwas sensibilisiert was das thema angeht...;)

zumindest scheinen die israelis nicht so schnell vorzudringen. sieht so aus als ob man den pal etwas zeit geben will für eine alternativlösung.

hoffen wir mal dass der junge heil aus der sache rauskommt und keine pal zivilisten getötet werden.
 
rickjames schrieb:
hoffen wir mal dass der junge heil aus der sache rauskommt und keine pal zivilisten getötet werden.


da es gestern nacht durch die 2 links nicht danach aussah, habe ich den kopf geshcüttelt.

ich wills einfach nicht verstehen was da zu sich geht..
 
südchilla schrieb:
ob mann das problem noch mal in den griff kriegt zu unseren lebzeiten?

die gewalt wird weitergehen selbst wenn israel sich auf das gebiet von 1967 zurückzieht. zwar wird die überwiegende mehrheit der palästinenser glücklich sein endlich in frieden an ihre zukunft bauen zu können. auch die überwiegende mehrheit der weltgemeinschaft würde israel kopfschüttelnd zu diesem unglaublichen totalen verzicht beglückwünschen aber der terror würde weitergehen.

der terror würde sich zusätzlich innerhalb des palästinensischen staates gegen die eigene regierung richten (fängt ja jetzt schon an), die als verräter an der eigenen sache, den staat israel auszulöschen aufgegeben hat. auch wenn nur einen kleine minderheit der palästinenser von nur 1% radikal
bleibt weil sie glaubt dass man mit terror einen teilsieg errungen habe und man müsse nur hartnäckig genug weitermachen dann erreiche man auch dieses endziel.

die weltgemeinschaft und die überwiegende mehrheit des palästinensischen volkes wird zwar dann diesen terrorismus auf schärfste verurteilen aber hilflos und ohnmächtig diesen treiben zu sehen müssen. und sollte israel sich ganz aufgeben und sich seine bewohner in einem massenexodus in ein anderes land begeben dann wird es auch keine ruhe in palästina geben weil der islamistische
gottesstaat angesagt ist und nun müsste die weltgemeinschaft auch einen platz suchen für die säkularen palästinenser.

es tut mir leid dass ich alles so schwarz sehe aber ich kann mir auch nicht vorstellen dass für die radikale hamas-bewegung alle organisierten selbstmordanschläge und sonstige blutopfer die nicht zur vernichtung israels
geführt haben sozusagen für die katz sein sollte. sie werden nicht aufgeben selbst bei einer generalamnestie.

der dialog hätte nur einen sinn wenn die gesamte weltgemeinschaft endlich eindeutig flagge gegen alle radikalen bewegungen zeigte d. h. dass kein staat extremisten egal wie sie sich nennen oder genannt werden (freiheitskämpfer, terroristen, separatisten, robin hoods, religiöse fanatiker, fanatische atheisten, kommunisten, dschihaddisten, saschisten) etc mehr unterstützt und heimat gewährt sondern erst einmal zum dialog und kompromiss
zwingt wenn nötig auch mit waffengewalt.

aber das ist eine utopische forderung.

ps: sieht also düster aus
 
Kamekazee schrieb:
...hat nix mit dem andern Israel Thread zu tun.

Also: Wodurch ham die Juden eine Berechtigung in Israel zu wohnen und die Palästinänser einzuschränken, zu isolieren und zu reservatieren?

Die Juden haben dieses Land ja wegen den Schrecken 2.Weltkrieg, aber ist das gerecht ein Volk, dass schon 2000 Jahre da lebt zu 'vertreiben' um einem anderem Volk Platz zu schaffen?

Weil nix anderes ist ja 1947(?) geschehen und nun werden die Palästinänser als Eindringlinge abgetan.

Würd' mich ma eure Meinungen zu intressiern:confused:

Der Aufstand der Makkabäer 165 v.Chr. bringt Israel für kurze Zeit Freiheit, doch beginnt 63 v.Chr. die Zeit der römischen Oberherrschaft. 70. n.Chr. werden Jerusalem und der Tempel vollkommen zerstört. Der letzte jüdische Aufstand in Israel gegen die römische Herrschaft (Bar-Kochba-Aufstand) wird 135 n.Chr. niedergeschlagen. Die Juden werden über die ganze Welt verstreut (Diaspora).

ist das gerecht ? ist es gerecht das die juden keinen eigenen staat haben ?
 
rickjames schrieb:
die gewalt wird weitergehen selbst wenn israel sich auf das gebiet von 1967 zurückzieht. zwar wird die überwiegende mehrheit der palästinenser glücklich sein endlich in frieden an ihre zukunft bauen zu können. auch die überwiegende mehrheit der weltgemeinschaft würde israel kopfschüttelnd zu diesem unglaublichen totalen verzicht beglückwünschen aber der terror würde weitergehen.

der terror würde sich zusätzlich innerhalb des palästinensischen staates gegen die eigene regierung richten (fängt ja jetzt schon an), die als verräter an der eigenen sache, den staat israel auszulöschen aufgegeben hat. auch wenn nur einen kleine minderheit der palästinenser von nur 1% radikal
bleibt weil sie glaubt dass man mit terror einen teilsieg errungen habe und man müsse nur hartnäckig genug weitermachen dann erreiche man auch dieses endziel.

die weltgemeinschaft und die überwiegende mehrheit des palästinensischen volkes wird zwar dann diesen terrorismus auf schärfste verurteilen aber hilflos und ohnmächtig diesen treiben zu sehen müssen. und sollte israel sich ganz aufgeben und sich seine bewohner in einem massenexodus in ein anderes land begeben dann wird es auch keine ruhe in palästina geben weil der islamistische
gottesstaat angesagt ist und nun müsste die weltgemeinschaft auch einen platz suchen für die säkularen palästinenser.

es tut mir leid dass ich alles so schwarz sehe aber ich kann mir auch nicht vorstellen dass für die radikale hamas-bewegung alle organisierten selbstmordanschläge und sonstige blutopfer die nicht zur vernichtung israels
geführt haben sozusagen für die katz sein sollte. sie werden nicht aufgeben selbst bei einer generalamnestie.

der dialog hätte nur einen sinn wenn die gesamte weltgemeinschaft endlich eindeutig flagge gegen alle radikalen bewegungen zeigte d. h. dass kein staat extremisten egal wie sie sich nennen oder genannt werden (freiheitskämpfer, terroristen, separatisten, robin hoods, religiöse fanatiker, fanatische atheisten, kommunisten, dschihaddisten, saschisten) etc mehr unterstützt und heimat gewährt sondern erst einmal zum dialog und kompromiss
zwingt wenn nötig auch mit waffengewalt.

aber das ist eine utopische forderung.

ps: sieht also düster aus


robin hoods, kommunisten,

was sind den robin hoods ?? wo gibts noch kommunistische Terroristen?
 
hamas will israel (nicht) anerkennen

laut inoffizieller übersetzung beginnt das "dokument der gefangenen" mit folgenden worten:

"Out of a great feeling of national and historic responsibility, due to the risks that threaten our people, in order to strengthen the internal Palestinian front and to protect national unity and the unity of our people at home and in exile and to confront the Israeli project whose aim is to impose an Israeli solution and destroy the dream of our people and its right to establish an independent Palestinian state enjoying full sovereignty, a project and a design that the Israeli government intends to implement during the coming period based on the construction and completion of the racist wall, the Judaization of Jerusalem, the expansion of settlements, the seizure of the Jordan Valley, the annexation of large parts of the West Bank and preventing our people from exercising its right of return."

ferner heißt es die aufgabe einer einigen palästinensischen regierung sei:

"... and provide the best possible assistance to the sectors that endured the burdens of steadfastness, resistance and the Intifada, and were the victims of Israeli criminal aggression, particularly the families of martyrs, the injured, and the owners of houses and properties destroyed by the occupation, as well as the unemployed and the graduates."

klingt versöhnlich oder?
 
langsam sieht es nach krieg aus...

"...Die von der radikal-islamischen Hamas geführte Palästinenserregierung hat sich erstmals hinter die Forderungen der Entführer eines israelischen Soldaten nach Freilassung von gefangenen Palästinensern gestellt. Finanzminister Omar Abdel Rassak nannte die Forderung der Kidnapper "folgerichtig". Rassak äußerte sich nach einer kurzen Kabinettssitzung in Ramallah im Westjordanland. Seine Regierung fordere nicht die Freilassung des verschleppten 19 Jahre alten Soldaten, verlange aber, dass er sowie "unsere eigenen Leute auch" am Leben gelassen werden...."

damit sind die hamas leute wohl vogelfrei...

"...Um seine Macht auch in Syrien zu unterstreichen, überflog die israelische Luftwaffe nach Angaben des privaten Fernsehsenders "10" den Palast des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad, während sich dieser darin aufhielt. Der Sender berichtete, der Vorfall habe sich bereits am Dienstag abgespielt..."

"....Der Chef der Hamas-geführten Regierung in den Palästinensergebieten hat Israel nach dem Einmarsch eine Verschärfung der Geiselkrise vorgeworfen. Israel müsse die militärische Eskalation sofort stoppen, damit sich die Situation nicht noch weiter zuspitze, sagte Ismail Hanija. Er hoffe, dass das Geiselproblem in einer angemessenen Art und Weise geregelt werde, fügte er hinzu. Es war der erste öffentliche Kommentar Hanijas zu der Entführung.

Hanija schaltete nach eigenen Angaben inzwischen den Sicherheitsrat der Vereinten Nationen (Uno) ein. Auch die Arabische Liga habe er gebeten, schnellstmöglich ein Treffen anzusetzen, um über die Lage zu beraten..."

:rolleyes: jeden monat 100 raketen auf israelisches gebiet und die entführung von 3 israelischen staatsbürgern auf israelischem gebiet sorgt wohl für keine "zuspitzung".

"...Der palästinensische Präsident Mahmud Abbas verurteilte die Angriffe als "Kollektivstrafe und als Verbrechen gegen die Menschlichkeit..."

"...Der palästinensische Vize-Ministerpräsident Nasser al-Schair sagte nach der Sitzung, die von Israel im Gazastreifen begonnene Militäroffensive zur Befreiung des am Sonntag gekidnappten Soldaten sei "Staatsterrorismus" und komme einem "Völkermord" gleich...."

die theatralisch-bigotten aussagen von diesen fanatikern sind immer wieder ein erlebnis...man spricht von vorne rein schon vom "völkermord"...:rolleyes:
 
Jetzt mal ehrlich....Nach , ach wer weiß wie vielen Jahren das schon geht , stumpft man doch schon ab!! Man gewöhnt sich ja fast schon dran , so makaber das auch klingt....Man sollte da mal dringend was ändern sonst wird das wohl nie aufhören !!
 
Palästinenser töten israelische Geisel

"...Gaza/Ramallah - Die israelische Armee hat den Tod eines im Westjordanland entführten jüdischen Siedlers bestätigt. Eliahu Ascheri sei unmittelbar nach seiner Entführung mit einem Schuss in den Kopf getötet worden und nahe dem Dorf Bitunia bei Ramallah begraben worden, verlautete aus israelischen Militärkreisen. Dort sei seine Leiche bei einer Suchaktion gefunden und zur Autopsie in ein gerichtsmedizinisches Zentrum nahe Tel Aviv gebracht worden...."
 
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