Israel&Palästina

[noface]

Hi Rick!

Poste doch lieber was zur aktuellen israelischen Offensive. Wäre doch interessanter, oder?

 

[rickjames]

Hi Rick!

Poste doch lieber was zur aktuellen israelischen Offensive. Wäre doch interessanter, oder?

achja du meinst ganz bestimmt

"Kollektivstrafe und als Verbrechen gegen die Menschlichkeit..."

noface erspar es mir und vor allem dir selber auf meine beiträge einzugehen...

"...Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom..."

albert einstein

 

[Juelz Bow]

5 Euro ins Phrasenschwein

 

[noface]

Schade.

Ich meinte das gerade ernst. Hatte nur im Radio mit einem Ohr mitbekommen, daß die Israelis auf breiter Front angreifen und dachte du wüsstest genaueres. Aber wie du dann wahrscheinlich auf dich selbst bezogen hast:

"...Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom..."



Peace.

 

[rickjames]

Schade.

Ich meinte das gerade ernst. Hatte nur im Radio mit einem Ohr mitbekommen, daß die Israelis auf breiter Front angreifen und dachte du wüsstest genaueres. Aber wie du dann wahrscheinlich auf dich selbst bezogen hast:

"...Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom..."



Peace.

sorry my bad...

die israelis halten sich noch zurück. damit gibt man den pal. zeit die geiseln doch noch gehen zu lassen. wobei die befürchtungen wohl größer sind dass alle 3 bereits tot sind.

diese entführungen können viel weit reichendere folgen haben als auf den ersten blick sichtbar. sollte syrien den hamas "auslandsboss" (der die entführung in auftrag gab) nicht ausliefern würde israel ebenfalls hamas ziele in syrien angreifen. des weiteren würde die regierung damit anfangen die hamas elite auszuschalten (viele minister wurden gestern bereits verhaftet). am dienstag hat eine f16 die schallmauer genau über dem haus von assad durchbrochen als eine warnung an syrien.

die israelis reagieren sehr sensibel wenn ein staatbürger entführt wird. vor allem wenn dieser entführt wurde nur weil er jude ist.

die pal haben sich demokratisch für eine terroristische vereinigung entschieden. das ist ihr gutes recht als volk. jedoch muss man für seine entscheidungen im leben stets konsequenzen tragen.

israel wird die grenzen ziehen und sich militärisch völlig von den pal. abkapseln. das resultat wird für die pal verherend sein. der großteil dieser arbeiten in israel die infrastruktur läuft ebenfalls teilweise über israel. palästina ist ohne israels hilfe nicht überlebensfähig. in kürzester zeit wird pal zu einem zweiten syrien. spätestens dann haben auch die europäer und die amis ein problem...

 

[noface]

Hab nur das mit der Schallmauer und dem Vorrücken der Truppen mitbekommen. Nun äh...hiermit wird mir dieses Thema zu heiss und ich enthalte mich weiterer Kommentare. Thx für genauere Infos.

 

[rickjames]

Hab nur das mit der Schallmauer und dem Vorrücken der Truppen mitbekommen. Nun äh...hiermit wird mir dieses Thema zu heiss und ich enthalte mich weiterer Kommentare. Thx für genauere Infos.

ach komm dich juckts bestimmt schon....

 

[südchilla]

sorry my bad...

die israelis halten sich noch zurück. damit gibt man den pal. zeit die geiseln doch noch gehen zu lassen. wobei die befürchtungen wohl größer sind dass alle 3 bereits tot sind.

diese entführungen können viel weit reichendere folgen haben als auf den ersten blick sichtbar. sollte syrien den hamas "auslandsboss" (der die entführung in auftrag gab) nicht ausliefern würde israel ebenfalls hamas ziele in syrien angreifen. des weiteren würde die regierung damit anfangen die hamas elite auszuschalten (viele minister wurden gestern bereits verhaftet). am dienstag hat eine f16 die schallmauer genau über dem haus von assad durchbrochen als eine warnung an syrien.

die israelis reagieren sehr sensibel wenn ein staatbürger entführt wird. vor allem wenn dieser entführt wurde nur weil er jude ist.

die pal haben sich demokratisch für eine terroristische vereinigung entschieden. das ist ihr gutes recht als volk. jedoch muss man für seine entscheidungen im leben stets konsequenzen tragen.

israel wird die grenzen ziehen und sich militärisch völlig von den pal. abkapseln. das resultat wird für die pal verherend sein. der großteil dieser arbeiten in israel die infrastruktur läuft ebenfalls teilweise über israel. palästina ist ohne israels hilfe nicht überlebensfähig. in kürzester zeit wird pal zu einem zweiten syrien. spätestens dann haben auch die europäer und die amis ein problem...

europa sollte israel viel stärker unterstützen, ganz besonders Deutschland, aber statt desssen wird israel für alles verantwortlich gemacht sie merkens auch erst wenn die kake am dampfen ist, stattdesen werden unsere soldaten auf eine selbstmordmission in den kongo geschikkt

 

[rickjames]

europa sollte israel viel stärker unterstützen, ganz besonders Deutschland, aber statt desssen wird israel für alles verantwortlich gemacht sie merkens auch erst wenn die kake am dampfen ist, stattdesen werden unsere soldaten auf eine selbstmordmission in den kongo geschikkt

israel benötigt per se keine unterstützung. die können sich schon ganz gut alleine helfen. nur solange es leute wie ströbele geben wird die terroristen mit freiheitskämpfern gleichsetzen und alle fakten ausblenden wird es dort keine ruhe geben.

israel kann es sich leisten die nächsten 50 jahre zu kämpfen. die pal sollten langsam das faktum anerkennen dass sie nie israel auslöschen werden. desto schneller sie sich mit den fakten abfinden desto schneller könnten sie auch einen staat kriegen.

 

[südchilla]

israel benötigt per se keine unterstützung. die können sich schon ganz gut alleine helfen. nur solange es leute wie ströbele geben wird die terroristen mit freiheitskämpfern gleichsetzen und alle fakten ausblenden wird es dort keine ruhe geben.

israel kann es sich leisten die nächsten 50 jahre zu kämpfen. die pal sollten langsam das faktum anerkennen dass sie nie israel auslöschen werden. desto schneller sie sich mit den fakten abfinden desto schneller könnten sie auch einen staat kriegen.

ja aber das sich die israelis ihren staat erhalten können, ist eine sache, aber es geht um die gesamte pol. landschaft da unten, da wird keine unterstüzung gegeben, ich stöhr mich einfach dran, das unsere regierung meiner meinung nach unsinnige ziel setzt und terroristen unterstützt...

 

[seltsamurai]

Ach Rick, jetzt bist du der Naive. Palästina kann es sich leisten, so weiterzumachen, solange es Palästinenser gibt. Erfolg oder Niederlage spielen für die Moral der Palästinenser keine Rolle. Das Einzige, was den Terroristen den Nährboden entziehen könnte, ist Wohlstand und Zufriedenheit. Woher soll das kommen?

 

[rickjames]

Ach Rick, jetzt bist du der Naive. Palästina kann es sich leisten, so weiterzumachen, solange es Palästinenser gibt. Erfolg oder Niederlage spielen für die Moral der Palästinenser keine Rolle. Das Einzige, was den Terroristen den Nährboden entziehen könnte, ist Wohlstand und Zufriedenheit. Woher soll das kommen?

ich glaube das ist ein soziologisches märchen. die meisten sma´s kommen aus gutem hause. die eltern sind ärzte, anwälte etc. viele von denen arbeiten in israel und verdienen viel geld. an geld mangelt es den meisten sma´s nicht.

die pal. haben eine der höchsten geburtenraten der welt da hast du schon recht. nur mußt du bedenken dass die israelis bald die mauer fertigkriegen werden. des weiteren werden die grenzen gezogen. letztes jahr starben "nur" 40 israelis durch sma...das heißt es wird immer schwieriger für die sma´s nach israel vorzudringen...am ende des tages schießen sich also die pal selber ins knie denn israel wird alles dich machen.

 

[rickjames]

ja aber das sich die israelis ihren staat erhalten können, ist eine sache, aber es geht um die gesamte pol. landschaft da unten, da wird keine unterstüzung gegeben, ich stöhr mich einfach dran, das unsere regierung meiner meinung nach unsinnige ziel setzt und terroristen unterstützt...

naja wem sollte man da unterstützen? israel ist die einzige "echte" demokratie in der gegend. und den ganzen nahen osten den extremismus zu entziehen ist wohl etwas utopisch.

 

[südchilla]

naja wem sollte man da unterstützen? israel ist die einzige "echte" demokratie in der gegend. und den ganzen nahen osten den extremismus zu entziehen ist wohl etwas utopisch.

ich glaub schon das die meisten menschen da unten lieber in einer demokratie leben würder alls im terror, man müsste sich damit nur mal ernsthaft befasesn

 

[rickjames]

ich glaub schon das die meisten menschen da unten lieber in einer demokratie leben würder alls im terror, man müsste sich damit nur mal ernsthaft befasesn

zumindest seit der gründung israels hat es niemals eine friedensbereitschaft der palästinenser gegeben. falls sie wirklich nachfahren der philister sind haben sie sich einst selbst durch eroberung an der küste israels
festgesetzt. falls sie aber nachfahren von kreuzrittern sind (was mir wahrscheinlicher ist) wäre es nicht besser. besonders unter der führung erst des berüchtigen mufti dann des herrn arafat haben sie eine chance nach der
anderen vorbeigehen lassen ein eigener demokratischer staat zu werden. die sogenannte zweistaaten-lösung hatten die vereinten nationen angeboten aber mit der übrigen arabischen selt haben die palästinenser die gewaltlösung vorgezogen und?

sie haben verloren, verloren und verloren. auch jetzt fällt ihnen nichts ein als qassam-raketen, selbstmordanschläge und tötungen von 18 jährigen jungs.

unermessliche gelder vor allem von gutmenschen aus der westlichen welt sind an die palästinenser geflossen. (damit hätte man halb afrika ernähren können) aber sie haben nichts daraus gemacht. wenigstens könnte es Ihnen längst so gut gehen wie den arabern in akko oder haifa.

solange die palästinender die realitäten in ihrer region nicht einsehen wollen solange sie weiterhin davon träumen und reden israel auszulöschen, solange sie fanatisiert mit primitivmethoden terror praktizieren befinden sie sich im krieg mit israel und müssen sich nicht wundern dass der stärkere ihnen
immer wieder seine überlegenheit zeigt und sie in die schranken weist. auslöschen eines staates mit vielleicht 300 atombomben? sind wir im märchen von tausend-und-einer nacht?

es wird langsam zeit in der wirklichkeit anzukommen. aber die einsicht in die realitäten scheint mir nicht eine stärke der arabischen länder zu sein besonders der palästinenser.

 

[seltsamurai]

ich glaube das ist ein soziologisches märchen. die meisten sma´s kommen aus gutem hause. die eltern sind ärzte, anwälte etc. viele von denen arbeiten in israel und verdienen viel geld. an geld mangelt es den meisten sma´s nicht.

Ich gehe aber schon davon aus, daß die miese infrastrukturelle Situation ihres Volkes der Hauptanreiz der Palästinenser ist, auf irgendwelche antisemitischen Parolen reinzufallen. Daß die meisten Selbstmordattentäter Söhne israelischer Araber sind, wird wohl den Grund haben, daß die Sicherheitsvorkehrungen so einfacher (sprich überhaupt) umgangen werden können.
Irland ist das beste Beispiel dafür, daß ein wirtschaftlicher Aufschwung das beste Mittel ist, um extremistischem Gedankengut entgegenzuwirken. Darum fand ich den Ansatz Europas, die Palästinenser finanziell zu unterstützen, durchaus nachvollziehbar. Leider ist das aus verschiedenen Gründen fehlgeschlagen. Einerseits wegen der Korruption der palästinensischen Behörden, andererseits wegen der fortgesetzten Interventionen Israels, die das Gebiet für Investitionen mehr als unbeliebt gemacht haben.

nur mußt du bedenken dass die israelis bald die mauer fertigkriegen werden. des weiteren werden die grenzen gezogen. letztes jahr starben "nur" 40 israelis durch sma...das heißt es wird immer schwieriger für die sma´s nach israel vorzudringen...am ende des tages schießen sich also die pal selber ins knie denn israel wird alles dich machen.

Die Mauer wird den Terrorismus weiter erschweren. Trotzdem ist das nur eine Bekämpfung der Folgen des Konflikts. Bleibt zu hoffen, daß durch die Mauer militärische Eingriffe der Israelis aufhören können und Palästina die Möglichkeit hat, sich wirtschaftlich vom Boden zu erheben. Nur das kann meiner Meinung nach den Konflikt mildern oder sogar beenden.

Aber das Traurige ist: die palästinensischen Hardliner-Wirrköpfe werden trotz der Mauer einen Weg finden, Israels Hardliner alle 3 Monate wieder unter Zugzwang zu setzen. Die Interventionen des israelischen Militärs werden weitergehen. Die Palästinensergebiete werden beschissene Slums bleiben. Dieser Konflikt ist so verdammt deprimierend.

 

[--Cha\/ezz--]

@ rickjames

du solltest differenzieren es gibt auch päletinenser die gegen anschläge sind. auch wenn es wahrscheinlich nur eine geringe zahl ist.

 

[rickjames]

@ rickjames

du solltest differenzieren es gibt auch päletinenser die gegen anschläge sind. auch wenn es wahrscheinlich nur eine geringe zahl ist.

ich hab ja differenziert. über 70% sind a priori gegen frieden und für den terror.

 

[rickjames]

Ich gehe aber schon davon aus, daß die miese infrastrukturelle Situation ihres Volkes der Hauptanreiz der Palästinenser ist, auf irgendwelche antisemitischen Parolen reinzufallen. Daß die meisten Selbstmordattentäter Söhne israelischer Araber sind, wird wohl den Grund haben, daß die Sicherheitsvorkehrungen so einfacher (sprich überhaupt) umgangen werden können.

da hast du mich missverstanden. die eltern arbeiten in israel sind aber keine israelischen araber. die pal können in israel ohne probleme arbeiten. das sind also keine israelischen araber. diese (gut 1,7 mio leben in israel) sind patriotischer als manche jüdischen israelis. sie lieben das land über alles. 90% von ihnen würden ihren israelischen pass nie im leben für einen pal abgeben auch wenn ein pal demokratischer staat realität wäre. soweit ich mich nicht irre hat noch kein einziger israelischer araber ein sma begangen. von innen haben die israelis keine probleme.

Darum fand ich den Ansatz Europas, die Palästinenser finanziell zu unterstützen, durchaus nachvollziehbar. Leider ist das aus verschiedenen Gründen fehlgeschlagen. Einerseits wegen der Korruption der palästinensischen Behörden, andererseits wegen der fortgesetzten Interventionen Israels, die das Gebiet für Investitionen mehr als unbeliebt gemacht haben.

israel reagiert stets. es finden keine willkürlichen zerstörungen seitens der idf statt. die interventionen bilden eine reaktion auf eine aktion. demnach tragen hamas, djihad und konsorten die juristische und moralische verantwortung für die zerstörung

Die Mauer wird den Terrorismus weiter erschweren. Trotzdem ist das nur eine Bekämpfung der Folgen des Konflikts. Bleibt zu hoffen, daß durch die Mauer militärische Eingriffe der Israelis aufhören können und Palästina die Möglichkeit hat, sich wirtschaftlich vom Boden zu erheben. Nur das kann meiner Meinung nach den Konflikt mildern oder sogar beenden.

das wird leider nicht möglich sein denn pal. sind nicht überlebensfähig ohne hilfe von israel oder außen. was zu befürchten ist dass der iran seine hand ausstreckt. die folge ein kleiner terrornest names palästina. spätestens dann haben auch die europäer und die amis ein problem am nacken.

Aber das Traurige ist: die palästinensischen Hardliner-Wirrköpfe werden trotz der Mauer einen Weg finden, Israels Hardliner alle 3 Monate wieder unter Zugzwang zu setzen. Die Interventionen des israelischen Militärs werden weitergehen. Die Palästinensergebiete werden beschissene Slums bleiben. Dieser Konflikt ist so verdammt deprimierend.

das ist schon fast ein soziologisches phänomen. die israelis suchen völlig verzweifelt nach frieden (die bevölkerung). man muss sich mal vor augen führen das abbas der ein buch geschrieben hat in dem er holocaust opfer verhönt und den holocaust leugnet von dem großteil der israelis als ein kompetenter partner anerkannt wird. daraus wird nur zu gut ersichtlich wer krieg und wer frieden will.

 

[seltsamurai]

da hast du mich missverstanden. die eltern arbeiten in israel sind aber keine israelischen araber. die pal können in israel ohne probleme arbeiten. das sind also keine israelischen araber. diese (gut 1,7 mio leben in israel) sind patriotischer als manche jüdischen israelis. sie lieben das land über alles. 90% von ihnen würden ihren israelischen pass nie im leben für einen pal abgeben auch wenn ein pal demokratischer staat realität wäre. soweit ich mich nicht irre hat noch kein einziger israelischer araber ein sma begangen. von innen haben die israelis keine probleme.

dann verstehe ich deinen ersten Kommentar tatsächlich nicht, diesen:

die meisten sma´s kommen aus gutem hause. die eltern sind ärzte, anwälte etc. viele von denen arbeiten in israel und verdienen viel geld.

israel reagiert stets. es finden keine willkürlichen zerstörungen seitens der idf statt. die interventionen bilden eine reaktion auf eine aktion. demnach tragen hamas, djihad und konsorten die juristische und moralische verantwortung für die zerstörung

Da hast du vielleicht recht, davon kann sich die palästinensische Wirtschaft trotzdem nix kaufen. Wenn der Konflikt in der Form andauert kann sich niemals eine gesunde Wirtschaft entwickeln. Ums mit einem gewichtigen deutschen Politiker zu sagen: Wichtig ist, was hinten rauskommt.