Ceza
Moderation
- Registriert
- 23. Juli 2005
- Beiträge
- 40.535
Es geht hier nicht um eine Meinung sondern um Umgangsformen. Diese sind von Gesellschaft von Gesellschaft verschieden. Hier in Deutschland / Europa und in vielen anderen Ländern der Welt, haben sich gewisse Gepflogenheiten im täglichen Miteinander etabliert. Diese stehen natürlich im Wandel, aber jetzt zu dieser Zeit gibt es eben gewisse Regeln die man zu beachten hat. Das ist keine Meinung, das musst du verstehen.Einen Punkt möchte ich vorwegschieben: Es geht mir nicht um deine persönliche Meinung, die darfst du gerne behalten und wenn du damit glücklich wirst ist das toll. Es geht mir um den absolutistischen Wahrheitsanspruch den du hier stellenweise erhebst. Diesem widerspreche ich vehement. Nicht weil ich meine, dass meine Meinung besser sei, sondern weil ich meine, dass jeder Mensch ein Recht auf seine eigene Meinung zu solchen Dingen haben sollte, und sich nicht dem Druck der Masse beugen muss.
Die Stichworte sind hier "Schamgefühl" und "Intimsphäre". Du verstehst es als ein Kompliment, dein Gegenüber vllt. nicht. Das nennt man wiederum Voraussicht. Du kannst nicht von anderen Menschen erwarten, dass sei genau erahnen was du meinst. Wenn du das eben anders siehst, ist das dein Problem, aber du kannst dich nicht hinstellen und sagen "Man kann ruhig über die Brüste einer Frau sprechen, daran ist nichts schlimmes". Die Frau mag das vllt. nicht? Außerdem ist ein Arbeitsplatz auch nicht der Ort um soetwas zu machen. Als 18 jähriger in einem Club kann man das sicher machen, aber nicht als erwachsener Mann.Wieso ist die weibliche Brust so etwas besonderes für dich? Wieso ist es schlimm jemandem ein Kompliment zu einem körperlichen Merkmal zu machen? Diese Frage meine ich todernst. Ich kann das Problem daran nicht nachvollziehen. Wenn mir jemand sagt, dass ich ein hübsches Gesicht habe, einen knackigen Po, oder sonstwas, dann freue ich mich einfach und wenn es von einer Frau kommt die mir gefällt lasse ich mich vielleicht auf einen Flirt ein. Wenn nicht, dann nicht, und fertig.
Die Beispiele aus deinem privaten Bereich sind hier absolut nicht von Bedeutung. Es ist absolut respekt- und anstandslos einer Frau auf die Brüste zu "starren" und dann zu sagen "jetzt geht es wieder". Das ist schon ziemlich "creepy" würde ich sagen. Du verletzt damit die Intimsphäre 1. und 2. dürftest du dich nicht wundern, wenn dir das eine Abmahnung einbringt. Das ist nämlich auch sexuelle Belästigung. Ich habe auch niemals das Argument gebracht, dass Frauen, die das akzeptieren Schlampen sind, das fantasierst du dir jetzt irgendwie zusammen, um deine Argumentation zu stützen. Wenn manche Frauen das als positiv empfinden und das als Kompliment auffassen ist das ihre Sache, aber wenn du Brüste angucken willst, gibt es dafür gewisse Hefte in jedem Supermarkt. Das zeugt nur von einem fehlenden Scham- und Taktgefühl.Das einzige was mir gerade einfällt ist das Argument: „Mit so einem Spruch reduziert man die Person auf ein körperliches Merkmal.“ Und das ist absoluter Bullshit für mich. Wenn ich einer Frau sage, dass sie Wahnsinnsbrüste hat, dann heißt das doch nicht, dass mich nur noch ihre Brüste interessieren und nichts anderes mehr. Ich habe auch schon im Gespräch mit Frauen mit dicken Dingern und tiefem Ausschnitt mal einfach gesagt „Entschuldige bitte kurz“, dann für ein paar Sekunden bewundernd ihren Ausschnitt betrachtet, ihr dann wieder in die Augen geschaut und lächelnd gesagt „Ok, jetzt kann ich mich wieder auf das Gespräch konzentrieren.“ Komischerweise wurde das noch nie von einer als sexuelle Belästigung ausgelegt, die meisten lachen, manche Strecken beim Betrachten auch noch provokativ ihre Brüste raus. Sind das alles Schlampen und ***** in deinen Augen, oder wieso empfinden sie das nicht als sexuelle Belästigung? Ich kann es dir beantworten: Weil sie es so auffassen wie es gemeint ist, als Kompliment.
Es ist eine gesellschaftliche Umgangsform wie ich es schon mehrfach betont habe. Nicht jede Person will ein Kompliment über seine körperlichen Merkmale und es kann falsch verstanden werden. Mit deinem Verhalten - vorausgesetzt es stimmt alles was du erzählst - solltest du dich dringend mit Benimmregeln auseinandersetzen. Mit dem Verhalten hättest du in schätzungsweise 90 % von seriösen Unternehmen schon längst eine Abmahnung und eine Kündigung kassiert.Wieso sind wohlwollende Kommentare zu körperlichen Merkmalen etwas schlimmes? Bitte erkläre es mir, ich verstehe es alleine nicht. Und tu es bitte nicht mit Beispielen von 70jährigen Omas oder Schwulen. Das kann ich vorwegnehmen und sagen: Wenn mir eine Oma sagen würde, dass ich aber auch gut eine Calvin Klein Unterhose ausfüllen könnte, dann würde ich lachen und mich vielleicht sogar scherzhaft auf einen kleinen „Flirt“ einlassen um ihr eine Freude zu machen. Und bezüglich Schwuler, ich war schon in Schwulenkneipen, auf Schwulenpartys, der Arbeitskollege mit dem ich mein Büro teile ist schwul. Und was wir uns gegenseitig teilweise für Sprüche drücken, da würdest du vermutlich in Ohnmacht fallen, wenn du so nen lächerlichen Dirndl-Spruch schon schlimm findest.
Eine sehr naive Argumentation. Wo habe ich was davon geschrieben, dass Gewalt eine gerechtfertigte Reaktion ist? Aber ja, das anstarren von Personen gilt auch gemeinhin als unhöflich und man macht auch das nicht.Nein, für mich zählt nicht wie der Empfänger etwas interpretiert, sondern wie der Sender es gemeint hat. Der Schlägertyp der sein Opfer krankenhausreif prügelt fand den Blick von ihm halt provozierend. Ist ok, weil ja zählt wie der Empfänger etwas interpretiert? Oder gibt es da jetzt auf einmal doch Grenzen? Und wer zieht die mit welcher Berechtigung an welcher Stelle?
Dein Schläger beispiel ist auch deshalb etwas "dumm", weil es bei einem Schläger nicht auf den Blick ankommt. Er sucht nach einem Grund und findet es eben in diesem Blick. Großer Unterschied.
Es ist schon schrecklich, dass du permanent versuchst hier eine gewisse Rationalität zu suggerieren in der Form von "So schlimm ist das nicht" "Komplimente über Brüste sind was schönes" - Nein. Hier geht es um folgende Punkte, die du dir dringend aneignen solltest:
Höflichkeit
Manieren
Intimität
Umgangsformen
Etikette
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: